Amsterdammer, mijn dank is groot, geweldig toch dat je dit weer voor mij hebt gevonden.

Nu heb ik de juiste geboorteplaats en kan ik verder zoeken.

In een paar dagen tijd heb ik het hele mysterie Breitenstein ontrafeld. ( dat zeg ik verkeerd, ik heb niets ontrafeld, Jan, goede vriend Amsterdammer en de heer van Langen uit Holten hebben dit gedaan).

Mijn weekend is helemaal goed.

Ik heb bezoek, maar heb steeds even op de computer gekeken of ik al mail had.

graag tot wederdienst bereid natuurlijk, groetjes karin

Even googlen op Mittelbuchen leverde het volgende op:

Der erste Lehrer zu Berkersheim war Georg Using 1694. 1733 im Juni wurde Jakob Breitenstein zum Lehrer in Berkersheim bestellt. Derselbe ging 1746 nach Mittelbuchen und wurde statt seiner der Studiosus Simon Heuser von Hanau zum Schulmeister ernannt und am 27. November der Gemeinde vorgestellt.

Dit moet dus de vader van onze jacob zijn.

Ik heb Mittelbuchen al doorgegeven aan mijn bevriende duitse genealoog, die kan nu veel gerichter zoeken dan alleen op Hanau.

groetjes karin

Hallo Karin,

Voor een gerespecteerd forumlid loop ik altijd een stapje harder.

Dus met plezier gedaan.

Sorry, dat ik niet eerder heb gereageerd. Ik wist nl. niet, dat je vanwege een inlogprobleem je inlognaam hebt moeten wijzigen.

Met vriendelijke groet,

Je weet wel.

Karin en Amsterdammer,

Mooi resultaat van een boeiende zoektocht! Waar die zomer van '82 al niet toe heeft geleid

Umfangreiche Informationen über die Historie des Ortes stellt der Mittelbuchener Geschichtsverein, besonders im 1998 fertiggestellten Heimatmuseum, gerne zur Verfügung. Sehr zu empfehlen ist auch das Buch von Herrn Pfarrer Sauer: ?1200 Jahre Mittelbuchen?, in dem die Chronik des Ortes in einem brilliant recherchierten Geschichtsbuch mit ergreifendem Lokalkolorit umfassend dokumentiert ist. Leider ist die Auflage des Buches vergriffen, jedoch der Heimat- und Geschichtsverein stellt gerne Exemplare leihweise zur Verfügung.

Mittelbuchener Heimat- und Geschichtsverein e.V. Ernst Gimplinger (1. Vorsitzender)
Lübecker Weg 12 
63454   Hanau-Mittelbuchen

E-Mail: mhgv@Gimplinger.de 

Tel:  06181-76607

Fax: 06181-76607

Het Heimatmuseum aan de Alten Rathausstraße 31 te Mittelbuchen

Mooi Jan, in mijn beste Duits gaat daar nu natuurlijk een mailtje naartoe. Ik ga zoeken naar dat boek, heb al eens eerder zo'n chronik van een dorpje in Hessen via een antiquariaat bemachtigd. Dat leverde toen heel veel familiegeschiedenis op.

Mooi dat ook al in de planning zit dat ik in het voorjaar weer naar Hessen ga, dus dan ga ik zeker in Mittelbuchen kijken.

Dank voor deze info.

1782 was inderdaad een prachtige zomer voor Jacob en Hendrina

groetjes karin

T zal wel even slikken geweest zijn, daar bij pa en ma in Holten! Die dochter in het goddeloze Amsterdam en dan ook nog met n vrömden oet de Pruusse. Toch netjes dat ze niettemin zijn afgereisd naar het verre Amsterdam om de doop van hun kleindochter bij te wonen. Of zouden ze na de bruiloft gewoon zijn blijven logeren tot na de bevalling?

Veel plezier t.z.t. in Mittelbuchen in de voetsporen van Jacob.

gr. Jan

Natuurlijk zijn ze blijven logeren, die wilden al dat ergs in  Amsterdam ook wel eens zien.( dit is dus praat van een paar oosterlingen)

Zouden ze nog wel op tijd getrouwd zijn? de ondertrouw was op 28/2 en Suzanna werd 26/3 geboren? Zal het nog eens navragen bij de Amsterdamse genealoog.

mailtje naar Mittelbuchen is eruit, als ik reactie krijg laat ik het hier weten.

Die Breidensteins houden me uit de slaap, ik ga nu toch maar proberen wat nachtrust te pakken.

groetjes karin

Zou het niet zo kunnen zijn, dat Jacob rechtstreeks in Amsterdam terecht kwam en daar Dina heeft ontmoet? Zij kan daar best dienstbode zijn geweest.

Zo goddeloos was Amsterdam echt niet!

Of eigenlijk weer wel!

Homosexuelen werden op de Dam opgehangen.

Hallo Jan,

Ik heb niet het vermoeden dat de ouders in Holten het over "nen vrömden oet de Pruus" spraken, daar Pruissen pas veel later een buurland van Nederland werd 

. De Graafschap Bentheim was vanaf 1752 een onderdeel van het Koninkrijk Hannover, maar pas op 3 oktober 1866 werd het een onderdeel van Pruissen. Bij mijn weten behoorde Hessen in die jaren ook niet tot Pruissen.

Gegroet vanuit het dorp gelegen naast Stad-Delden,

Freddy

hallo meedenkers, ik denk ook dat jacob direct in Amsterdam terecht is gekomen en daar de Holtense Diena ontmoette. Zij zal inderdaad wel een dienstje hebben gehad.

Bij de doop van hun dochter in Amsterdam waren de ouders van Diena getuige, maar je weet natuurlijk niet of ze echt aanwezig waren of slechts werden genoemd als doopgetuige. vanaf 1784 woont het stel in Holten en daarblijven ze ook.

Ik vind het geweldig hoe jullie allemaal hebben meegezocht en gedacht, anders had ik dit alles nooit gevonden.

groetjes karin

Karin, Freddy, Amsterdammer,

Karin, misschien is via die lidmatenregistratie toch nog te achterhalen wanneer ze naar Amsterdam zijn gegaan, althans wat betreft Diena. Overigens weet ik niet of voor het laatste kwart van de 18e eeuw na te gaan is, wanneer personen zich in Amsterdam hebben gevestigd.

Freddy, ik vermoed dat jouw staatskunde anno 2009 beter is dan die van een Holtenaar in de 18e eeuw. Dat van dat dorp en die stad heb je inderdaad goed, hoewel dat ook reeds in de 18e eeuw geen discussiepunt was!

Generalisaties zijn overigens geen modernistisch fenomeen: vanuit mijn jeugd meen ik me te herinneren, dat althans in Twente, alles wat achter de oostelijke landsgrens lag, werd aangeduid als de Pruusse, of dat nu Berlijn, Münster, Keulen of München was. Op de vraag of iemand naar Duitsland ging, kon je dan ook als antwoord verwachten: o nee joh, völle wieder, helemoal noar de Pruusse! Overigens blijven het natuurlijk mijn gedachten bij hoe de Holtense familie van Diena het allemaal heeft ervaren.

Amsterdammer, dat geldt ook voor de veronderstelde kwalificatie van Amsterdam vanuit Holtens perspectief. Ze zullen het op zijn minst mondain hebben gevonden en dat gevoel ongetwijfeld met een ander begrip hebben aangeduid. Niettemin denk ik dat ze in Holten toch wat godvrezender waren. Althans in het algemeen.

Tenslotte: k blijf nieuwsgierig naar toekomstig nieuws over Jacob en Diena.

Gr. Jan

Mijn oer-twentse grootmoeder ( niet van de Breidesteins-tak)vertelde altijd dat haar vader oet 'n Pruus afkomstig was, die man was in Celle Toenmalig Koninkrijk Hannover geboren. En zijn vader was ook nen Pruus, die kwam, zonder dat grootmoeder dat ooit heeft geweten, uit Oostfriesland.

Dus ik ga wel mee met die Holtense gedachtengang.

En helemaal off-topic, grootmoeder sprak alleen twents en geen woord Nederlands.

Huis was Hoes. Tot oma een keertje bij het kaarten Hollands wilde spreken, toen zij haar troef uitspeelde, zei ze vol trots: Truif.

Mocht ik weer breidenstein nieuws hebben dan meld ik me weer.

groetjes karin

Dankzij de forummers is het raadsel Jacob Breidenstein uit Holten al aardig ontcijferd.

Eerst werd de doop van een dochter in Amsterdam gevonden ( door Jan)en daarna het huwelijk.( door Amsterdammer)

Jan gaf via het forum de volgende tip:

Mittelbuchener Heimat- und Geschichtsverein e.V. Ernst Gimplinger (1. Vorsitzender)
Lübecker Weg 12 
63454   Hanau-Mittelbuchen

met een e-mail adres en natuurlijk heb ik meteen gemaild.

kreeg vandaag al antwoord en zowaar in het nederlands, ook nog met een bijlage met een deel van de levensgeschiedenis van Jacob, alsmede zijn sterf-en begraafdatum. ook heb ik aan de hand daarvan het geboortejaar 1710 kunnen herleiden.

Zo zie je toch maar hoe goed dit forum is. groetjes karin

Hallo Karin,

Het oudste Nederlandse document is de ondertrouw-inschrijving Amsterdam d.d. 28-02-1783.

Jacob Brijtenstijn (zo tekent hij) was volgens die inschrijving 28 jaar en van Mittelbuchen. Hij kan daar geboren zijn maar het hoeft dus niet.

Hij is dan geboren in 1754 of begin 1755.

Heb je al een bewijs (doop?) m.b.t. zijn ouders? Uiteraard kan je niet zomaar aannemen, dat "een" Jacob wel zijn vader zal zijn. Dus zekerheid voor alles.

Ik weet, dat je mij mijn kritische belangstelling niet kwalijk zult nemen.

Met vriendelijke groet.

Jouw kritische belangstelling is altijd welkom Amsterdammer. Bij de volkstelling van 1811 in Holten heeft Jacob als geboortedatum 8-3-1755 opgegeven. En daarbij ook de vermelding dat zijn ouders zijn: Jacob en Antonia, vader organist te Hanau.

Bij het huwelijk dus van Mittelbuchen.

Zoekend op internet vond ik dat het ambt van schoolmeester vaak gecombineerd werd met dat van koster of organist.

En dan duikt in het dorpje Mittelbuchen een Jacob Breidenstein op die van 1746 tot 1769 daar schoolmeester is.

Deze Jacob had zeker vijf kinderen ( volgens het document dat ik opgestuurd kreeg), hij zou dus heel goed de vader kunnen zijn.

Maar ook ik ga alleen voor bewijs. Ik heb een mij bevriende genealoog in Kassel gevraagd de doop te controleren en mocht die niet te vinden zijn in Mittelbuchen om dan verder in Hanau te kijken.( Gelukkig heb ik net een behoorlijke speurtocht voor hem in Hattem gedaan, dus kan ik het met goed fatsoen vragen)

Ook de meneer van het mailtje heb ik gevraagd of hij mogelijkheden ziet de doop en huwelijk van Jacob senior te vinden.

Nog een vraagje aan jou, is er ook een trouwinschrijving in Amsterdam en in welke kerk.

krap een maand later wordt in de Zuiderkerk een dochter gedoopt.

groetjes karin

Hallo Karin,

Ik wist wel, dat het goed zou zitten. Mooi, dat de volkstelling 1811 Holten zulke goede informatie geeft!

Uit de handleiding Stadsarchief Amsterdam:

TROUWEN

Ook vroeger moest men eerst ondertrouwen en wel drie weken voor de

huwelijksvoltrekking. Het ondertrouwen, ofwel de huwelijksintekening,

vond plaats voor Commissarissen van Huwelijkse Zaken, een stedelijk

college. Trouwen geschiedde in het stadhuis of in enkele hervormde

kerken die hiertoe vergunning hadden. Het stond iedereen vrij om

daarnaast nog in een andere kerk `over te trouwen'.

De optekeningen in de trouwboeken zijn heel summier: een datum met

een rijtje namen van bruidegoms en bruiden.

Voor de onderzoeker bevat de ondertrouwakte de waardevolle gegevens.

Vermeld zijn:

naam van bruidegom en bruid, herkomstplaats, godsdienst (sinds 1755),

naam van eerdere man en/of vrouw, leeftijd, beroep (niet meer na 1715),

woonadres, naam van de vaders (die of persoonlijk aanwezig waren of

hun schriftelijke toestemming - `consent' - moesten geven), indien deze

waren overleden de naam van de moeders en indien deze ook waren

overleden, andere getuigen, liefst verwanten.

Met vriendelijke groet.

VERPLAATSTE TEKST:

Zie het oorspronkelijke bericht voor het vervolgnieuws

Karin

karinjanette | vandaag | 17:20

vervolg Breidenstein/Brietenstein uit Holten

Beter is om op de oude topic verder te gaan i.v.m. eventueel onnodig (dubbel) zoekwerk.

Derhalve toch maar de link doorgeven van de oude topic:

http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/14162/0

Gr.

Everardus

Everardus Rollema | vandaag | 17:39

vervolg Breidenstein/Brietenstein uit Holten

Je hebt gelijk Everhardus, als er weer nieuws is vermeld ik het daar.

groetjes karin
karinjanette | vandaag | 17:47

Hallo Karin,

En ik heb dáár gereageerd.

Nou dan was die trouwpartij erg op het nippertje, 28 feb. de ondertrouw, dus huwelijk rond 21 maart en

26 maart de doop van dochter Susanna. Een feestelijke week

dank je wel voor de info over de trouwboeken, ik bewaar het weer in mijn mapje wetenswaardigheden.

groetjes karin

Karin, ruim 250 jaren na dato gaat het kennelijk nog steeds goed met Jacob! De info blijft maar binnenstromen!

Jacob (senior) was van juni 1733 tot in 1746 schoolmeester in Berkersheim (ten noorden van Frankfurt a/M, sinds 1910 een stadsdeel van Frankfurt), in welk jaar hij naar het wat meer oostelijk gelegen Mittelbuchen (ten noorden van Hanau) verkaste. Het lijkt er dus op, dat hij zijn carrière dààr In Berkersheim is begonnen. Misschien loont het dus de moeite om ook gegevens over zijn aanstelling in Berkersheim te achterhalen,  teneinde meer zicht te krijgen op zijn herkomst. Het zou me niet verbazen als hij daar ook is gehuwd.

Overigens heeft ook het stadsarchief van Frankfurt enkele Breitensteins:

http://www.ifaust.de/isg/zumergebnis.FAU?sid=159E0F03224&dm=1&erg=A

En behoorlijk wat bronnen m.b.t. Breidenstein (vanaf 1483):

http://www.ifaust.de/isg/zumergebnis.FAU?sid=159E0F03176&dm=1&erg=A

(wat een mooie zoekmachine, trouwens)

P.S.: links gecorrigeerd