stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » opzoekvraag DTB in Amsterdam van Johannes Godfriedt Legel & Elizabeth Noothout



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Hallo,

Wie wil van mij de DTB gegevens opzoeken van Johannes Godfriedt Legel getrouwd met Elizabeth Noothout, zij is in ieder geval geboren op 14-8-1735 in Amsterdam.

Zij is dochter van Jurrian Noothout, getrouwd op 7-2-1733 in Amsterdam met Adriana Wiers, gedoopt op 7-9-1712 in Amsterdam.

Hartelijk bedankt vast voor alle moeite.

Vind het jammer dat het niet zo is op te zoeken op internet.

vr.gr. Frans de Wit

Frans de Wit - 8 apr 2009 - 17:42

Niet meer geregistreerd

" Elizabeth Noothout, zij is in ieder geval geboren op 14-8-1735 in Amsterdam.".

Bestaat de mogelijkheid, dat je de verkeerde hebt?

mokummer - 8 apr 2009 - 18:22

Profielafbeelding

Hallo,

Het zou kunnen dat de doopdatum van Elizabeth Noothout 19-4-1743 in Amsterdam is, maar dan heeft ze dus als ouders Dirk Noothout en Elisabeth Drinkman.

Frans de Wit - 8 apr 2009 - 19:03

Niet meer geregistreerd

De jongste zoon, toepasselijk Johannes Benjamin genaamd, is geboren in 1789.

Qua leeftijd komt bijvoorbeeld

dochter    Elisabeth
vader    Dirk Noothout
moeder    Elisabeth Drinkman
pastor    Jacobus Boon
doop    28 februari 1745
religie    Evangelisch-Luthers, Lutherse kerken
bron    228 p. 46 (folio 26v) nr. 6

als moeder meer in aanmerking dan de Elisabeth van 1735.

(19-4-1743 is niet Elisabet, maar zoon Dirk)

De bijzonderheden in de huwelijksinschrijving,

in of rond 1765, kunnen daar misschien meer licht op werpen.

Jan Clavaux - 8 apr 2009 - 19:04

Niet meer geregistreerd

Dat vond ik dus ook. Vandaar mijn voorzichtige vraag.

Bovendien is Elisabeth van 1745 óók Evangelisch-Luthers. De andere niet.

mokummer - 8 apr 2009 - 20:17

Profielafbeelding

Hallo,

heel erg bedankt allemaal voor het meedenken, ik heb al wat meer gegevens gevonden (ik hoop wel dat ik goed zit), Legel blijkt daar voor dus de achternaam Regel geweest te zijn. In Dordrecht zijn ze in ieder geval doorgegaan met de achternaam Legel. Vandaar de verwarring. Ik heb nu:

 

Persoonskaart van Johannes Godfriedt Legel

Johannes Godfriedt Legel is geboren in februari 1741 in Amsterdam. Hij is gedoopt op maandag 6 februari 1741 in Amsterdam.
Notitie bij de geboorte van Johannes: Doopgetuigen: Johanna Rudekers en Adolph Regel, Pastor: Johannes Bakker, religie Hervormd, Westerkerk. bron 110 p. 661 (folio 331) nr. 9.
Johannes is overleden in ?.
Ook bekend als:
Johannes Regel     Wetenswaardig:
Zijn broers: (1) Coenraad Regel, gedoopt op 4 juli 1745 in Amsterdam, doopgetuigen: Samuel Oosthoff en Catarina Harans, Pastor Leonard Beels, doop religie Hervormd, Westerkerk. bron 111 p. 64 (folio 32v) nr. 24. (2) Frans Regel, gedoopt op 18 september 1746 in Amsterdam, doopgetuigen: Coenraad Redikers en Johanna Redikers, Pastor Hieronymus van Alphen, doop religie Hervormd, Westerkerk. bron 111 p. 94 (folio 47v) nr. 8. (3) Johannes Fredrik, gedoopt op 29 oktober 1752 in Amsterdam, getuigen: Frans Redeker en Johanna Redeker, Pastor Johan Albert van Muijden, doop religie Hervormd, Westerkerk. bron 111 p. 260 (folio 128v) nr. 5. Zijn zussen: (1) Elizabet Regel, gedoopt op 24 september 1755 in Amsterdam, doopgetuigen: Coenraad Rediker en Johanna Rediker, Pastor Johannes Jacobus Kessler, doop religie Hervormd, Nieuwezijdskapel. bron 71 p. 83 (folio 42) nr. 4. (2) Maria Regel, gedoopt op 4 november 1742 in Amsterdam, doopgetuigen: Adolff Regel en Johanna Redikers, Pastor Broërius Brouwer, doop religie Hervormd, Westerkerk. bron 110 p. 713 (folio 357) nr. 7     Zijn ouders:
Coenraet (Coenraad) Regel & Fredericka Rudikers (Friderica Re(e)deker(s).     Johannes trouwde, 24 jaar oud, in 1765 in Amsterdam met Elizabeth Noothou(d)t, 20 jaar oud. Elizabeth is geboren in februari 1745 in Amsterdam. Zij is gedoopt op zondag 28 februari 1745 in Amsterdam [bron: Amsterdam Archief 52 p. 43 (folio 22) nr. 7].
Notitie bij de geboorte van Elizabeth: Pastor: Jacobus Boon, religie: Evangelisch-Luthers, Lutherse kerken. bron    228 p. 46 (folio 26v) nr. 6

Elizabeth is overleden in ?.
Religie:
Evangelisch Luthers     Haar ouders:
Dirk Noothout en Elisabeth Drinkman. Laatstgenoemde achternaam kent in het archief 3 spelwijzen: Drinkman, Drenkman en Drenkmans. Bron: Eric Hornstra.     Wetenswaardig:
Haar broer: Dirk Noothout is gedoopt op 19-4-1743 in Amsterdam en haar zus Cornelia Noothout is gedoopt op 7-4-1748 in Amsterdam.    

Als ik het mis heb hoor ik het natuurlijk ook graag!Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

vr.gr. Frans de Wit

Frans de Wit - 8 apr 2009 - 20:32

Niet meer geregistreerd

Hallo Frans,

Volgens mij loop je een beetje te hard van stapel.

" In Dordrecht zijn ze in ieder geval doorgegaan met de achternaam Legel. Vandaar de verwarring.".

De verwarring is er nog steeds! In Amsterdam kwamen ze eerder voor, later voor en nog steeds voor. En niet te vergeten veel meer voor. Dordrecht was een takje (1 zoon) van Amsterdam.

Zie de Amsterdamse dopen, het Bevolkingsregister, de Gezinskaarten (Gezinshoofden) en de Archiefkaarten Amsterdam.

 

Je kunt je beter éérst op het huwelijk van Legel/Noothout (rond 1765) in Amsterdam concentreren. 

mokummer - 8 apr 2009 - 21:05

Niet meer geregistreerd

Hallo Frans,

Ik heb je verhaal nog eens nauwkeurig gelezen maar kom tot de conclusie, dat het niet klopt.

Je schrijft o.a.

" Persoonskaart van Johannes Godfriedt Legel

Johannes Godfriedt Legel is geboren in februari 1741 in Amsterdam. Hij is gedoopt op maandag 6 februari 1741 in Amsterdam.
Notitie bij de geboorte van Johannes: Doopgetuigen: Johanna Rudekers en Adolph Regel, Pastor: Johannes Bakker, religie Hervormd, Westerkerk. bron 110 p. 661 (folio 331) nr. 9.".

Die doop betreft een ander namelijk: Johannes Regel, vader Coenraet Regel, moeder Fredericka Rudikers.

Het gaat hier bovendien om religie Hervormd, terwijl het geslacht Legel Evangelisch-Luthers is.

Mocht ik ernaast zitten dan zal je wel moeten aantonen hoe je aan die "Regel" komt. In de genealogie dienen wij vanzelfsprekend uit te gaan van de juiste gegevens. Fantaseren is dus uit den boze. Ik zeg het wat cru maar wat heb je aan je stamboom als daar de verkeerde personen in staan.

Met vriendelijke groet.   

mokummer - 9 apr 2009 - 21:28

Profielafbeelding

Valt niet mee...

Frans de Wit - 10 apr 2009 - 20:57

Profielafbeelding

Ja, was een beetje te snel van stapel gelopen.

Maar je ziet zo vaak dat de achternaam zelfs in Dordrecht soms al is het maar 1 letter verandert wordt.

De Johannes Godfriedt Legel is bij 1 doop van zijn kind een keer Segel genoemd. Dus vandaar ik dacht dat dit de zelfde familie betroft.

Maar ik zoek dus nu nog zijn doop datum en zijn huwelijksdatum, wie kan mij daar aan helpen en dan het liefst met zijn ouders vermeld.

vr.gr. Frans de Wit

Prettige Paasdagen allemaal

Frans de Wit - 10 apr 2009 - 20:57

Niet meer geregistreerd

Hallo Frans,

Het punt is, dat je altijd zekerheid moet hebben voordat je een stap terug gaat.Dus nooit gokken.

Dat Legel een keer Segel wordt genoemd bij een doop is niet erg. Je hebt dan de zekerheid via de moeder.

Als plotsklaps Johannes Godfried Legel, Evangelisch-Luthers, een Johannes Regel, Hervormd, wordt, moet er een lichtje gaan branden. Zie ook de verwisseling van de twee vrouwen: Elisabeth Noothout.

In die tijd kwamen er veel Duitsers naar Nederland en ze waren vaak Evangelisch-Luthers. Dus zal Johannes Godfried Legel daar wel vandaan komen en in Amsterdam zijn vrouw hebben ontmoet en getrouwd. Zijn doop is in elk geval niet in Amsterdam te vinden.

mokummer - 10 apr 2009 - 21:18

Profielafbeelding

Ik ben in Duitsland opzoek gegaan maar ik kan geen Duits wie wil in het kort uileggen wat hier staat?

Volgens mij de verschrijvingen van de achternaam Legel, toch?

Woher kommt der Name Legler und was bedeutet er ?

Diese Fragen möchte ich hier versuchen zu beantworten, soweit ich es herausgefunden habe. Die meisten hier aufgeführten Angaben habe ich übereinstimmend in mehreren Quellen gefunden. Ich gehe also davon aus, dass sie der Realität zumindest nahe kommen.

Vor vielen Jahrhunderten gab es Leute, die sich auf die Herstellung von Legeln (Legel oder auch Laegel, Lagel) spezialisiert hatten. Diese Leute bezeichnete man irgendwann als Legler (mancherorts auch Laegler, Lagler). So einfach ist der Ursprung des Namens Legler zu erklären.

Lange Zeit nahm ich an, dass der Name Legler aus der Schweiz stammt, aus dem Kanton Glarus. Wann dort allerdings dieser Name das erste Mal auftauchte, darüber kann ich nur spekulieren. Die ersten Legler, die ich bei meiner Suche fand, lebten im frühen 16. Jahrhundert. Ich fand aber auch einen Hinweis darauf, dass der Name schon um das Jahr 1000 aufgetaucht sein soll. Bei meiner Suche konzentrierten sich die Funde in der Schweiz auf die Gemeinde Diesbach. Das kann natürlich daran liegen, dass von dort ein berühmter Legler stammt. Dieser Thomas Legler (1782-1835) nahm an den Feldzügen Napoleons teil und stimmte bei der Verteidigung einer Brücke über die Bersina sein Lieblingslied an, das später Beresinalied genannt wurde. In Diesbach gibt es heute ein Museum: Thomas-Legler-Haus.

Inzwischen aber häufen sich die Hinweise darauf, dass der Name Legler hier in Sachsen im Osterzgebirge entstand. Aus der Gegend um Dippoldiswalde stammen auch meine direkten Vorfahren. Der Name Legler tritt dort auch heute noch sehr gehäuft auf - häufiger als in allen anderen Gegenden in Deutschland und auch häufiger als in der Schweiz und in Österreich. 

Mit meinen Forschungen bin ich zurzeit um das Jahr 1600 angelangt. Aber die Aufzeichnungen in den Kirchenbüchern zu dieser Zeit sind sehr knapp gehalten, sicher auch weil die Pest viele Opfer forderte. Verstorbene wurden nicht immer zum Friedhof gebracht, sondern auch mal gleich im Garten begraben. So lassen sich verwandtschaftliche Beziehungen oft nicht eindeutig herstellen.

Es gibt aber noch Aufzeichnungen über Bergleute mit dem Namen Legler in den umliegenden Bergbaugebieten bis in das 16. Jhd. hinein.

In alten Gerichtsbüchern konnte ich den Namen Legler bis in das 15. Jhd. verfolgen. Der Name war schon zu dieser Zeit in der Gegend sehr häufig.

Das bestärkt mich in der Annahme, dass der Name im Osterzgebirge entstand. Möglicherweise entstand der Name an verschiedenen Stellen Europas gleichzeitig. Vielleicht wanderte aber auch vor 1000 Jahren einer der ersten Legler vom Osterzgebirge in die Schweiz aus und gründete dort eine weitere Legler-Linie. Genauso kann es natürlich auch umgekehrt gewesen sein.

Ob wir Leglers nun alle von einer Familie abstammen, die vor vielen Jahrhunderten lebte, oder ob der Name unabhängig an mehreren Orten entstand, ist vielleicht nicht mehr nachweisbar. Falls jemand dazu nähere Informationen hat, wäre ich sehr an einem Kontakt interessiert.

Is te vinden op: http://www.ronald.legler.org/legler-historie/legler-historisch.htm

Verder staat de betekenis van Legel:

 

Legel (1) :   Kleines Fass, das vorwiegend für Wein verwendet wurde. Der Legler war also zu früheren Zeiten der Hersteller kleiner Fässer, vielleicht verwandt mit einem Böttcher bzw. Fassbinder. Diese Angaben konnte ich in vielen Quellen finden. Ein Legel enthielt 48 Mass Wein. Ein Mass entspricht etwa 1,5 Liter. Damit würde ein Legel 72 Liter enthalten. Weiterhin fand ich die Angabe, dass ein Legel 90 Krinnen wiegt. Da eine Krinne etwa 0,75 kg  entspricht, käme man auf eine Masse von 67,5 kg. Da Wein meist ein wenig leichter ist als Wasser, dürfte das den tatsächlichen damaligen Verhältnissen annähernd entsprechen. Allerdings sind diese überlieferten Umrechnungen zu heutigen Einheiten sicher nicht ganz genau.

 

Nun fand ich in einzelnen Quellen aber auch noch andere Angaben, die ich hier zumindest nennen möchte. Das verwundert nicht, wenn man daran denkt, dass vor kaum mehr als einem Jahrhundert auch noch jede Gegend ihren Zentner und ihr Pfund hatte, die sich aber unterschieden.

In einer alten Geschichte las ich über Legel zu 3 und 5 Eimern. Nimmt man an, dass ein damaliger Eimer etwa 15 Liter fasste, kommt man auf einen 45 Liter und einen 75 Liter Legel. Der kleine Legel liegt nahe an einer Angabe, die ich in einer weiteren Quelle fand. Dort wurde der Legel mit etwa 50 Litern angegeben. Der große Legel könnte dann der oben genannte sein.

Nach einer anderen Quelle gab es einen Legel (oder Leel, lat. lagena) bei den Römern, der mit etwa 5 Litern angegeben wird und bei dem auch eine Flasche oder ein Krug gemeint sein könnte. Dieser sollte aber zur Zeit der Entstehung des Namens Legler keine Rolle mehr gespielt haben. Denkbar ist, dass der Begriff Legel die Zeit überdauert hat.

Ein Leel fand sich auch an der Mosel mit einem Fassungsvermögen von etwa 20 Litern.

 

Legel (2) :   (auch Butte, Hotte, Beschoff) Holzgefäß oder Korb für Trauben mit zwei Tragegriffen. Dieses Holzgefäß soll etwa 100 Pfund (ca. 50 kg) Trauben aufgenommen haben. Das widerspricht einer anderen Quelle, nach der ein Legel etwa 30cm Durchmesser und 30cm Höhe gehabt haben soll (nach unten verjüngt). Da passen 100 Pfund Trauben einfach nicht hinein. Dem kommt aber eine weitere Angabe nahe, in der von etwa 25 Litern Inhalt die Rede ist.

Es ist nicht unmöglich, dass der Name Legler vom Hersteller dieses Gefäßes abgeleitet wurde. Da ich von diesem Gefäß zum Namen Legler keine Verbindung fand, halte ich es aber für weniger wahrscheinlich.

 

 Legel (3) :  (auch Lägel, Lögel) Brillenartiges Drahtauge, das ein Stagsegel mit dem Stag verbindet. Einfach gesagt: es handelt sich um die Metallringe, die das Segel am Mast festhalten und trotzdem das Einholen und ausrollen (wenn man mir die nicht seemännischen Begriffe verzeihen möge) ermöglichen. Dieses Teil wird wohl kaum etwas mit dem Namen Legler zu tun haben.

Bedankt vast weer voor alle moeite

Frans

Frans de Wit - 11 apr 2009 - 13:04

Niet meer geregistreerd

Hallo Frans,

Om een lang verhaal kort te maken.

Ondertrouw Amsterdam d.d. 18-01-1765 (741/64)

 

Johannis Godfried Legel, van Opperfrankenhijm, Luthers, oud 25 jaar, in de Huijssittensteeg, ouders dood, geass. met Anna Slek

&

Elisabeth Noothoud, van Amsterdam, Luthers, oud 24 jaar, in de Roosestraat, geass. met haar moeder Elisabeth Drinkman.

-------------------------------

Opperfrankenhijm = thans: Oberfrankenhain (Oost-Duitsland) (Bron Herkomstonderzoek Stadsarchief Amsterdam).

 

 

mokummer - 11 apr 2009 - 22:02

Profielafbeelding

Heel erg bedankt allemaal, weer een stukje van die grote puzzel erbij. Geweldig! Fijn hoor dat jullie mij geholpen hebben.

vr.gr. Frans de Wit

Frans de Wit - 11 apr 2009 - 22:36

Niet meer geregistreerd

Dat is een hele opluchting.

Overigens, de familie Legel is kennelijk al heel wat eeuwen in Oberfrankenhain gevestigd:

Georg Legel     
Birth:     
About 1630       Oberfrankenhain, Leipzig, Sachsen
Parents:
      Father:      Ambrosius Legel    
 
bron: http://www.familysearch.org/eng/default.asp


Jan Clavaux - 11 apr 2009 - 22:41

Profielafbeelding

Ja ik had zijn Opa en Oma ook al gevonden, ga er dan wel van uit dat met Oberfrauendorf en Oberfrankenhain hetzelfde dorp bedoeld worden. Dat zijn n.l.

Christoph Legler, geboren 6.1.1656 in Oberfrauendorf. Getrouwd op 8.2.1681 in Oberfrauendorf met Anna Maria Mehrbitt, geboren 1660 w.s. in Luchau.

Hun zoon Johann George geboren op 20-10-1700, getrouwd 01-07-1732 in Kretzschau, Sachsen, Preussen met Regina Gellert(in), geboren  07-03-1704 Kretzschau, Sachsen, Preussen. Zijn de ouders van Johannes Godfriedt Legel zit ik alleen nog met het probleem dat deze gedoopt is op 26-03-1735 in Kretzschau, Zeitz, Sachsen, Preussen? Want volgens de vorige schrijver kom 'mijn' Johannes Godfriedt Legel van Opperfrankenhijm, Leipzig, Sachsen, Luthers, en was 25 jaar oud toen hij in ondertrouw ging op 18-01-1765 in Amsterdam. Dus of ik heb de doopdatum van een naamgenoot die voor hem vroeg is overleden of ??? heb ik toch weer de verkeerde. Maar blijf zoeken hoor... Ik wil nog 4 echtparen zien te vinden en dan heb ik de cirkel van 9 generaties helemaal rond. Dat zijn dan 511 personen. Daarna ga ik me weer orrienteren op de hoofd achternamen. Maar ik zit dus wel in de directe bloedlijn van deze personen. Wat kwamen er in die tijd veel uit Duitsland zeg. Mijn voorvader Johann Witte ook al maar dan van Ost Friesland Noord Duitsland.

vr.gr. Frans

Frans de Wit - 11 apr 2009 - 23:51

Niet meer geregistreerd

Frans,

je zit er weer eens helemaal naast. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Volgens de routeplanner van Google is de afstand tussen Oberfrauendorf en Oberfrankenhain ongeveer 130 kilometer, te vergelijken met de afstand Amsterdam - Eindhoven.

Jan Clavaux - 12 apr 2009 - 11:03

Niet meer geregistreerd

Hallo Frans,

Ik zei het al eerder. Je loopt veel te hard van stapel!

Eerst de verkeerde moeder in Amsterdam. Vervolgens de verkeerde vader in Amsterdam erbij gefantaseerd.

Zo krijg je nooit een betrouwbare stamboom.

Je moet systematisch (stapje voor stapje) te werk gaan!

mokummer - 12 apr 2009 - 11:24

Profielafbeelding

Hallo,

Je schreef je zit weer helemaal mis: "Volgens de routeplanner van Google is de afstand tussen Oberfrauendorf en Oberfrankenhain ongeveer 130 kilometer, te vergelijken met de afstand Amsterdam - Eindhoven. Dus dat kan niet volgens jou?

Het is me opgevallen hoeveel mensen vroeger reisden en over hele grote afstanden, meestal te water. Mijn Johannes Godfried Legel kwam uiteindelijk in Amsterdam terecht dat is nog een vele grotere afstand, dan dat jij opnoemde (misschien waren zijn ouders wel op doorreis?). Als ik het zo bekijkt zal het helemaal raar zijn dat de zoon van Johannes in Amsterdam gedoopt is terwijl zijn Vader dus geboren is in Oberfrankenhain, Leipzig, Sachsen (Oost-Duitsland). Ik kijk nergens meer van op hoor.

En die opmerking van die andere je loopt veels te hard van stapel, is makkelijk gezegd maar je kan niet vermoeden hoeveel uren ik in mijn onderzoek stopt hoor, je leest zo af en toe je email en trekt dan gelijk die conclusie. Ik schrijf dingen op ter vergelijking tot het tegendeel is bewezen, dus niet als een vastaand fijt. En met die notities gaat ik weer verder aan de gang. Net zo lang tot het klopt en ja bij bepaalde opsommingen krijg je dan toch reakties van hoe het fijtelijk zit. De gene die ik als mogelijke ouders heb opgenoemd komen n.l. wel voor als doopgetuigen dus ik denk dat ze in ieder geval wel in de familie zitten. Het kan dan zijn dat het zijn ouders betreft of in ieder geval een broer of zus van zijn Vader of Moeder. Heel vaak treden de grootouders op als doopgetuigen. Maar ik blijf spitten.

vr.gr. Frans

Frans de Wit - 12 apr 2009 - 12:58


Niet meer geregistreerd

Ik vond iemand, die Legel in Oberfrankenhain onderzoekt.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum



Klik hier en klik hier

 


Overigens

Als je liever in een dorp 130 kilometer verderop zoekt, houdt niemand je tegen.

En die andere, die jou goed bedoeld advies geeft, is wel op zijn vrije zaterdagmiddag naar het amsterdamse archief geweest om speciaal voor jou die huwelijksakte op te zoeken.

Succes.

Jan Clavaux - 12 apr 2009 - 13:17







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu