Beste mensen..... hier het volgende:

Maria Elisabeth CLAES, gestorven te Budingen (B) op 28/04/1810 (vermelding in de akte, née à Bois-le-duc).

Ze is de dochter van Joannes en  van VAN PELT Josephine Maria.

Trouwen deed ze met MAX Antonius (° te Maastricht op 28/04/1737) te Zoutleeuw (B) op 20/10/1761 (vermelding in de akte "Sylveducensis").

Beide aparte vermeldingen geven aan dat Maria Elisabeth CLAES in 's Hertogenbosch werd geboren.

Nochtans is er geen spoor van haar in die stad, zie:

http://zoeken.stadsarchief.nl/Atlantis/?application=nadere+toegangen&database=nt&service=search&templatename=zoek.htm&query=&vanaf=60&sessienummer=18.7ad80000&aantal_per_pagina=20&relatienr=1&zoekvraag_nieuw=1&entrypoint=personen

Hulp is dus zeer welkom.

Dank bij voorbaat aan diegene die hier uitkomst biedt.

mvg,

Michel Huypens

Sint-Truiden (B)

[Titel aangepast]

Hallo Michel,

Ik heb in de digitale archieven van 's-Hertogenbosch, Tilburg en Eindhoven bekeken, maar heb niets kunnen vinden. Want het zou ook de mogelijkheid zijn geweest, dat zij in de "Meyerij van 's-Hertogenbosch"  kunnen zijn geboren.

Vreemd is echter wel dat je Sylveducensis als 's-Hertogenbosch leest. Weet helaas niet de betekenis van dit latijnse woord. Het zou een verlatijnse familienaam Van Schuijvel kunnen zijn, zoals in Minderhout (België) vermeld staat.

Er is nog iemand op zoek naar haar gegevens: http://home.tiscali.nl/wlvanpelt/cd.htm

mvg, Masje II

@Masje II,

Silva Ducis is de oude latijnse naam van Den Bosch

Het is meestal inderdaad een verwijzing naar de Meijerij van Den Bosch, of

nog waarschijnlijker het bisdom Den Bosch.

Een deel daarvan besloeg de huidige provincies Antwerpen en Vlaams

Brabant.

Masje II,

Je schrijft: "Vreemd is echter wel dat je Sylveducensis als 's-Hertogenbosch leest. Weet helaas niet de betekenis van dit latijnse woord." 

Maar dat valt wel mee, zo vreemd is dat niet.

"Silva Ducis" is Latijn voor "Het Bos van de Hertog", dus 's-Hertogenbosch.

Je hebt misschien weleens gehoord van de familienaam Da Silva, die dus ook maar gewoon

Van den Bos(ch) oftewel Van het Bos(ch) betekent; en van de meisjesnaam Sylvia ("de vrouwe van het woud"). "Ducis" is een tweede-naamvalsvorm, die erop wijst dat iets "van" iets of iemand is.

Zie bijvoorbeeld ook de woorden "Stella Maris", letterlijk "Sterre der Zee", oftewel "Zeester".

En "Ducis" is nog herkenbaar in het Franse "duc", dat "hertog" betekent (vergelijk de naam van het Groothertogdom Luxemburg, "Grand-Duché", en de familienaam Leduc, "De(n) Hertog").

Maar goed, mijnheer Huypens zit te wachten, we dwalen af......

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Hallo Jan en Dimitri,

Bedankt, dat jullie mijn geheugen even hebben opgefrist. Als rasechte Brabander had ik het moeten weten. Stom van me, en in het verleden ben ik dat woord zo vaak tegengekomen. Maar het heeft niet direct met de stad 's-Hertogenbosch te maken, eerder met het bisdom.

mvg, Masje II

Toch een mooie "dicussie" uitgelokt

Jammer dat ik niet meer informatie heb. Vermoedelijk is ze geboren in de streek van Den Bosch.

Daar heb ik dan weer een zoekplaatje......

In haar sterfteakte verklaart haar weduwnaar dat haar moeder "Josijne Mareije" (zonder achternaam) noemde.

Nog goed dat de heer Van Pelt weet dat het over Josephine Maria gaat.

Toch bedankt voor de reacties...... en vriendelijke groeten.

Michel

Een verwijzing naar het bisdom 's-Hertogenbosch is in de 18e eeuw niet waarschijnlijk. Dit bisdom bestond sinds de tweede helft van de 17e eeuw feitelijk als zodanig niet meer. Een belangrijk deel van Noord-Brabant was Staats-Brabant geworden en viel onder de Generaliteit. De gereformeerde kerk was in de Republiek de publieke, heersende kerk.

Ik vond overigens op de website van het BHIC de doop van een Maria Claas, dochter van Peter Claas en Josina Maria Anghstel, gedoopt 's-Hertogenbosch 1 januari 1738. Hier heet de moeder dus ook Josina Maria.

Zou dit de gezochte misschien zijn? Als iemand een betere optie heeft, dan houd ik mij aanbevolen.

Michiel,

Een verwijzing naar het bisdom 's-Hertogenbosch is in de 18e eeuw niet waarschijnlijk. Dit bisdom bestond sinds de tweede helft van de 17e eeuw feitelijk als zodanig niet meer.

Hoewel het eigenlijk off topic is, wil ik je mededeling graag nuanceren.

Zie bijvoorbeeld deze link.

Jan

Jan,

ik bedoel niets anders dan dat ik zeg en dat is, denk ik, hetzelfde als jij. Ik ontleen het volgende aan Dr. V.A.M. Beermann, "Stad en Meierij van 's-Hertogenbosch van 1648-1672" (1946). Daarin wordt geschreven over de situatie na 1657: "Ook viel niet langer vast te houden aan den vorm van bisdom, de status van apostolisch vicariaat paste veel beter aan de sterk gewijzigde omstandigheden" (blz. 127). Iets verderop op dezelfde bladzijde staat: "Uitdrukkelijk werd het Oost-Brabantsche territoir niet bij dat van de Hollandsche Missie gevoegd". Het was dus geen missiegebied zoals de Noordelijke Nederlanden, die rechtstreeks onder De Propaganda Fide vielen.

Michel,

Misschien loont het zich om de volgende gegevens van deze sites na te trekken?

http://www.ps-rental.com/gene/dat219.htm#14

http://home.tiscali.nl/wlvanpelt/cd.htm

O.a. het volgende hierin te vinden:

MAX, Anne-Marie
Naissance : 21 juillet 1766 à  BUDINGEN
Décès : 13 décembre 1840 à BUDINGEN
Parents: Père:  MAX, Antoine ;   Mère:  CLAES, Elisabeth

-----------------------------------------------------------------

MAX, Antoine
Naissance : 28 avril 1737 à MAASTRICHT
Décès : 28 septembre 1813 à BUDINGEN -
Parents:

Père: Max , Pierre ;   Mère:  Van Hulst, Anne-Marie

Mariage: 27 septembre 1761 à BUDINGEN , -, -, BELGIQUE
Conjoint:

CLAES, Elisabeth
Naissance : 11 novembre 1743 à RETIE,BRABANT
Décès : 28 avril 1810 à BUDINGEN -
Parents: Père: CLAES, Jean ;   Mère:  VAN PELT, Josephine-Marie

Enfant(s): MAX, Anne-Marie

 -----------------------------------------------

Joannes CLAES Gehuwd circa 1735 Budingen, België met
Josephine Maria van PELT, geboren circa 1715 Budingen (België).  

------------------------------------------------------------------------------

Hopelijk zetten deze gegevens je op het juiste spoor?

[Wikipedia: Budingen is een deelgemeente van de Belgische stad Zoutleeuw]

Besten,

Even reageren:

Helena, er zijn enkele gegevens bij Van Pelt en anderen. Dat Retie een mogelijke geboorteplaats is lijkt me niet relevant. Trouwens ook Antoni Meynders uit Canada maakt melding van zijn twijfels over de plaats en datum. Van Pelt M.J. is, na opzoekingen te Leuven, niet geboren te Budingen ca 1715.

Michiel zou het met Claas - Anghstel wel eens bij het rechte eind kunnen hebben.

Bijkomend onderzoek, notariaat enz. zal wel noodzakelijk zijn.

Nogmaals dank voor de reacties.

Michel

@ Michiel

Aanhaling van Michiel:

Ik vond overigens op de website van het BHIC de doop van een Maria Claas, dochter van Peter Claas en Josina Maria Anghstel, gedoopt 's-Hertogenbosch 1 januari 1738. Hier heet de moeder dus ook Josina Maria.

Zou het bijna zeker weten dat de in Den Bosch gedoopt Maria Claas niet de persoon is dat men zoekt, en wel om de volgende redenen.

1. Ik mis bij haar doop de naam Elisabeth

2. Als vader wordt vermeld Peter terwijl de gevonden vader Joannes Claes moet zijn

3. De familienaam Anghstel, komt niet overeen met de familienaam Van Pelt dat al een oude familienaam is.

mvg, Masje II

Met je eens Masje.

In welke oorspronkelijke bron wordt vermeld dat de vader van Maria Elisabeth Claes, Joannes heet en dat de familienaam van de moeder Van Pelt is? Michel Huypens zegt zelf dat in de overlijdensakte van Maria Elisabeth uit 1810 de moeder "Josijne Mareije" (zonder achternaam) wordt genoemd. Dit volgens verklaring van de weduwnaar zelf.

Ik ben benieuwd wat eigenlijk precies de namen van haar ouders zijn in die akte en of ook haar ouderdom wordt vermeld. Misschien kan de heer Huypens hierover duidelijker zijn.

Overigens: de gegevens die zeker in de beginperiode van de Burgerlijke Stand worden vermeld, zijn niet altijd betrouwbaar. Om een voorbeeld uit eigen onderzoek te noemen: in een overlijdensakte van een vrouw die in de jaren 1820 in Rosmalen overleed, worden de namen van haar ouders genoemd, waarvan ik echter aan de hand van orginele bronnen heb kunnen aantonen, dat dit de namen van haar oom en tante waren, toevallig (of niet) ook haar buren! Dus zelfs al zouden als ouders van Maria Joannes Claes en Josephina Maria van Pelt zijn genoemd in de overlijdensakte, kan hiervan nog niet met 100% zekerheid  worden uitgegaan.

Tenslotte: er kunnen wel gegevens uit sites aangehaald worden, maar waar halen de samenstellers die vandaan?

Ik ben nu toch  wel benieuwd naar de bronnen waar  de gegevens over de ouders van Maria Elisabeth Claes vandaan komen.

Gelukt !!!! Vandaag zaterdag in het archief in Leuven geweest en het volgende gevonden:

CLAAS Petrus heeft nog 2 kinderen met ANGHSTEL (AMSTE) Josina Maria. 

Een zoon Leonardus geboren te Zoutleeuw in 1742 en er gestorven amper 6 jaar oud. En dan nog een zoon Joannes, geboren in 1745, werd ook maar 8 jaar oud.

ANGHSTEL (AMSTE) Josina Maria sterft op 68-jarige leeftijd te Zoutleeuw in 1776.

Maria Elisabetha CLAAS zorgt voor verder nageslacht.

Ze is een voorouder van de latere burgemeester van Brussel, MAX Adolphe. (1909-1939)

Ik heb me dus een beetje blind gestaard op de naam Joannes in de sterfteakte van Maria Elisabetha. (Petrus werd Jan genoemd door zijn schoonzoon)

De hint van Michiel was dus goud waard.

Nochmaals dank voor de reacties.

Michel

P.S. ik schrijf een mailtje naar de heer Van Pelt i.v.m. deze vondst.

Michel,

Er is nog een Maria geweest:

Kind Maria Claassen

Geslacht v

Vader Petrus Claassen

Moeder Josina Anxtar

Getuige 1 Carolus

Getuige 2 Maria Ierschot

Soort registratie doopakte

Plaats doop 's-Hertogenbosch

Datum doop 09-04-1736 Plaats 's-Hertogenbosch

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Periode 1735-1747

Bevat St. Jan, St. Pieter en St. Catharina doopboek 1735

Toegangsnummer 8056 Inventarisnummer 23

Kind Maria Claas

Geslacht v

Vader Petrus Claas

Moeder Josina Maria Anghstel

Getuige 1 Arnoldus Claas

Getuige 2 Maria Catharina Hols

Soort registratie doopakte

Plaats doop 's-Hertogenbosch

Datum doop 01-01-1738 Plaats 's-Hertogenbosch

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Periode 1735-1747

Bevat St. Jan, St. Pieter en St. Catharina doopboek 1735

Toegangsnummer 8056 Inventarisnummer 23

En deze twee???

Kind

Angela Dirix

Geslacht

v

Vader

Joannes Dirix

Moeder

Anna Maria Anxten

Getuige 1

Mathias Anxten

Getuige 2

Josina Anxten

Soort registratie

doopakte

Plaats doop

's-Hertogenbosch

Datum doop

20-04-1730

Plaats

's-Hertogenbosch

Bron

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Periode

1707-1734

Bevat

St. Catharina doopboek 1707-1734

Toegangsnummer

8056

Inventarisnummer

48

Kind

Henricus van der Steen

Geslacht

m

Vader

Carolus van der Steen

Moeder

Adriana Petrus

Getuige 1

Mathias van der Ansteijnen

Getuige 2

Barbara Somerton

Soort registratie

doopakte

Plaats doop

's-Hertogenbosch

Datum doop

07-12-1705

Plaats

's-Hertogenbosch

Bron

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Periode

1695-1705

Bevat

Rooms-Katholiek doopboek 1695-1705

Toegangsnummer

8056

Inventarisnummer

18

Zie ook:

Cornelia Anxten ?

• Gedoopt te Oudenbosch.
• Overleden in juni 1702 te Oudenbosch

http://www.genealogieonline.nl/database-jansen/I9477.php

en

http://stamboom-boden.com/getperson.php?personID=I1084007861&tree=1

Zevenbergen (west brabant)

Den 24 September.1662
Cornelis Anghsten, wed: van Peerke Pieters, en
Arianetie Jans, j:d: van Oosterhout
(hier getrouwt)
http://d-compu.dyndns.org/GenBook/Overige%20Links/zevenbergen_otr_1661.htm

de naam komt op deze site vaak op voor; het schijnt een patroniem te zijn

http://www.dbnl.org/tekst/_vad004vade01_01/_vad004vade01_01_0013.htm

Dat wil dus zeggen dat al die andere anghsten e.d. in brabant geen verwanten hoeven te zijn

(vergelijk: Anxt Huybrechts)

Dank je Mirjam voor de info....

Mag ik aannemen dat de eerste Maria CLAAS(SEN) jong gestorven is? In onze contreien was het de gewoonte om een volgend kind dezelfde naam te geven.

Weer extra leesstof !

Met vriendelijke groeten,

Michel

Dat neem ik aan ja. Vooral in kringen waarin vernoemen erg belangrijk was, werd dat gedaan. Tenzij beide oma's Maria heetten, dan kwam het ook wel voor dat twee dochters dezelfde naam kregen, en dan een andere roepnaam.

Overigens moet je je nog steeds afvragen waar die namen Elisabeth en Van Pelt vandaankomen

Maar misschien is dat een probleem van Van Pelt, die zijn stamboom uitgezocht heeft en deze Maria Elisabeth Claes eringezet heeft.