Hallo,

Al een paar dagen bijt ik me stuk op het volgende:

Ik ben op zoek naar een bevestiging dat er sprake is van een huwelijk tussen Kapitein Michiel van der Sterren (bijnaam: bontenosch/bonten osch/bonte os/ bonteos) en iemand uit de familie van Pallaes. Dit heb ik n.l. gezien op de digitale stamboom die te vinden is met de link: http://gw4.geneanet.org/index.php3?b=open7112007&lang=fr;pz=maud;nz=van+hensen+van+uningen;ocz=0;p=michiel;n=van+der+sterre

Ik ben een hoop nagegaan, en wat ik daar in die stamboom zie wordt in andere stambomen, maar ook in de historische archieven, bevestigd. Ik heb al een hoop historisch materiaal.

De zwakke schakel in dit geheel is echter de verbintenis tussen Michiel van der Sterren en n.n. van Pallaes. Ik ben al twee dagen op zoek naar een bevesting van deze relatie, maar kan hier géén bevestiging van krijgen. Omdat ik zowel van Michiel geen voorouders heb, als van n.n. van Pallaes vind ik het toch nog allemaal een beetje dubieus. Vooral omdat ik bij de ouders van n.n. van Pallaes nergens kan vinden dat ze een ander kind hebben gekregen als Sophia.

Dit is wat ik heb:

n.n. van Pallaes heeft als ouders: Floris (Florens) van Pallaes, geb. ca. 1513, overl. na 03-10-1549. Hij is getrouwd op 09-07-1534 met Sophia van Wael van Vianen, overl. in 1597. Zij kregen samen een dochter Sophia van Pallaes, geb. 1539.

Michiel is in 1551 geboren en heeft samen met n.n. van Palleas veel kinderen gekregen. In sommige archieven wordt zelfs gesproken over 'elf zonen". De kinderen die ik kan vinden zijn inderdaad allen zonen, al zijn het er geen elf. De zonen dragen allemaal de titel 'jonker'. Dit zijn:

Paulus, ?? geboren

Johan ?? geboren

Nicolaus 1577 geboren

Diederick (Diderich, Diderick, Dirk) 1578 geboren Capitaine au service des Empereurs Rudolf et Mathias. Zou onder keizer Ferdinand tegen de turken hebben gevochten??  14-08-1608 in Amsterdam met Alede de Besten getrouwd. Twee kinderen Johannes en Elisabeth (Isabelle).

Cornelis 1581 geboren, 4 juni 1640 overleden

Theodor 1587 geboren

Aan de naamgeving van de kinderen (van Pallaes van der Sterren / de Pallaes van der Sterren / Pallaes van der Sterren) kan ik opmaken dat hun ouders inderdaad eventueel Michiel van der Sterren en n.n. van Pallaes zijn.

Wie o wie, ziet de link en kan iets vinden wat ik over het hoofd heb gezien???

Judith

als ik mijn bestand aan tijdschriften laat doorzoeken krijg ik (heel) erg veel hits op de naam Pallaes. Teveel om allemaal door te nemen. Ik heb er een paar bekeken, ik weet niet of je de beschikking hebt, of gemakkelijk kan krijgen over de Brabantsche Leeuw? In de jaren 1999 en 2000 staan daarin enkele vragen en antwoorden (ook met de nodige bronvermeldingen) die relevant zijn voor jouw vraag.

groeten, Frans

Hallo Frans,

Bedankt voor je reactie! Ik heb twee stukjes online gevonden (door gewoon te googlen) uit de Brabantse Leeuw. Inderdaad heel nuttige informatie. Maar is er dan nog meer geschreven in de Brabantse Leeuw en hoe kom je daar aan?

Groetjes, Judith

Hallo Judith

Ik begrijp niet helemaal uit je reactie of je nu die complete stukjes uit de Brabantsche Leeuw hebt gevonden, of alleen verwijzingen ernaar (die krijg namelijk als ik erop google...).

Het gaat om blz 191 en 248 van 1999, blz 127 uit 2000 en blz 63 uit 2001. Dan is er ook nog een genealogie van de fam Van der Sterre die begint op blz 53 uit 1963.

En hoe kom jer eraan, normaal gesproken bij het CBG, bij bibliotheken, bij stads- of regionale archieven....

Daar kun je die bladen inzien. Daarom vroeg ik ook of je er gemakkelijk bij kan komen. Als dat niet kan, wil ik wel een paar kopietjes maken maar al die honderden hits op beide namen in diverse bladen, tja dat wordt wel héél erg veel.

groeten, Frans

Hallo Frans,

Ik heb inmiddels ook de andere stukjes van de Brabantse Leeuw gelezen. Wist niet dat dat blad bestond en dat het zulke goede informatie had! Helaas kan ik op het gebied van mijn vragen:  is Michiel van der Sterren echt gehuwd geweest met een van Pallaes? En zo ja hoe heet ze, en was ze inderdaad een dochter van Floris van Pallaes (zoon van Adriaan) en Sophia van Wael van Vianen? geen antwoord vinden. Alle vermoedens lijken de vraag te bevestigen, maar toch. Ik had graag meer zekerheid gehad...

In ieder geval heel erg bedankt voor je tip: ik heb zeker veel interessante dingen ontdekt in de Brabantse Leeuw die ik vanavond ga verwerken in de stamboom!

Groetjes,

Judith

Frans,

Via http://www.thuisinbrabant.nl/

kun je zoeken o.a. in de Brabantsche Leeuwen online lezen (of downloaden)

Volgens de Genealogische Heraldische Bladen 1907 hadden Floris van Pallaes en Sophia van de Wael van Vianen 3 kinderen:Adriaan, Elisabeth en Sophia.

Deze Sophia was gehuwd met Johan van Boetzelaer. (blz. 206)

Jan of Johan was weduwnaar toen hij met haar trouwde.

Van de familie Van den Boetzelaer is een groot goed gedocumenteerd boekwerk beschikbaar (o.a. bij CBG). Misschien staat hier iets meer in over die Sophia van Pallaes.  (Bijvoorbeeld of zij weduwe was of na de dood van Jan van Boetzelaer nog hertrouwde)

Dank je Frans,

Op die site was ik al bezig, en ik heb bladzijden vol met info. Wél heel interessant en bruikbaar, maar geen antwoord op de vraag. Maar de andere reactie die je hebt gepost is er een waar ik waarschijnlijk mee verder kan. Ik ga uitzoeken of de mysterieuze n.n. van Pallaes evt. Elisabeth kan zijn.... wie weet...

De Brabantse Leeuw is voor mij echt een super-ontdekking. Ik heb al gezien dat ik ook m.b.t. andere families informatie daar kan vinden. Ook heb ik gezocht in de digitale stadsarchieven van Eindhoven en 's-Hertogenbosch. Zodalijk ga ik de informatie die ik allemaal heb verzameld invoeren!

Nogmaals bedankt!

Groetjes, Judith

Judith

ere wie ere toekomt, je dank behoort aan Annemarie toe....

groeten, Frans

Die Elisabeth van Pallaes, dochter van Floris en Sophia was gehuwd met Dirck Borre van Amerongen.

Ze hadden meerdere kinderen en zij overleed in 1583, hij in 1591, dus daar lijkt zeker geen ruimte te zitten voor een huwelijk met Michiel van der Sterren en dan ook nog eens 11 kinderen......

Het lijkt me dat er in Den Bosch toch wel iets te vinden zou moeten zijn in de transportactes/testamenten/huwelijksvoorwaarden  e.d. waar uit op te maken zou moeten zijn wie de moeder was van die kinderen.

Ik lees nu dat Michiel pas in 1593 naar Den Bosch is gekomen vanuit Amsterdam.

Misschien moet daar gezocht worden?

In 1595 was Michiel van der Sterre getrouwd met Oeck van Dreij. (doop van een dochter). Tenzij er twee Michiels rondliepen in die tijd, maar dat blijkt vooralsnog niet.

Die Oeck (typische naam trouwens!) kan natuurlijk een tweede vrouw geweest zijn.........

In 1610 is een Ocka van der Sterren getuige bij een kind van Nicolaes van der Sterren, mogelijk is zij dus identiek aan Oeck van Dreij.

Wat me wel opvalt is dat Michie's zoon Johan zegelt met het volle wapen Pallaes.

Die Sophia van Pallaes valt overigens af als moeder. Zij overleed in 1612. Haar man Jan van de Boetzelaer is overleden in 1588. Dat laat, gezien de leeftijd van Sophia - geboren ca. 1539, want bij overlijden ca. 73 jaar oud, geen ruimte dus voor 11 kinderen van Michiel.

Mogelijk zit de connectie Pallaes, als die er is, dus eerder. Ik puzzel nog even verder.

Annemarie

misschien ligt de connectie in Amsterdam. Michiel wordt kennelijk Bontenos van der Sterre genoemd en kwam uit Amsterdam (DBL 2001-63). Ook uit Amsterdam kwam Jacob Bontenos van Pallaes (DBL 2000-127), en bovendien Dirck Pallaes van der Sterre (DBL 2000-127).

Je ziet dus drie combinaties: Bontenos van der Sterre, Bontenos van Pallaes, en Pallaes van der Sterre, als ik het goed heb allemaal nog vóór 1600.

Was Michiel misschien een zoon van een Van der Sterre x een Bontenos? Of een van zijn ouders was een Bontenos van Pallaes, dan wel een Pallaes van der Sterre.....

groeten, Frans

Die Jacob Bontenos wiens dochter zich later Judith van Pallas noemt daar is heel veel over te vinden via notarieel Rotterdam.Hij is een zoon van Jacob Jacobsz. Bontenos den Ouden en Judith Hendricksdr.

Hijzelf wordt in het begin nooit Pallas of Pallaes genoemd. Pas na zijn faillisement in 1636 duikt opeens de toevoeging "Palla(e)s" op.Even ter illustratie (maar er zijn ontzettend veel treffers in Rotterdam):

Aktesoort   attestatie of verklaring Datum   03/12/1636 Archief   ONA Rotterdam Inventarisnummer   142 Aktenummer/Blz.   141/221 Notaris   Arnout

Inhoud  
Jan Dircxsz Versijden brouwer in de Drije Ringen verklaart op verzoek van de nagelaten kinderen en erfgenamen van Judith Henricxsdr weduwe van Jacob Jacobsz Bontenos den Ouden gewoond hebbende te Amsterdam, dat hij met genoemde Judith borg was voor betaling aan de crediteuren van de gefailleerde Jacob Jacobsz Bontenos den Jongen. Jan Warnaertsz notaris te Amsterdam zou ook voor een derde part borg zijn geweest.
NB: betreft faillissement.

Maar goed dat je met me meedenkt!

Overigens wordt die Michiel in alle bronnen die ik tot op heden vind steeds Michiel van der Sterren of Kapitein van der Sterren genoemd. Pas zijn zoons noemen zich Pallaes van der Sterre.

Ik heb een vermoeden dat hij iets te maken heeft met ene Michiel die midden 17e eeuw in het huis de Sterre in Den Bosch woonde en een uitstapje naar Amsterdam heeft gemaakt.........

met die laatste opmerking bedoel je deze?

"Michiel zoon van wijlen Pauwels zoon van Michiel Bartholomeus PETERS, door Michiel verwekt bij Jaepken zijn huisvrouw hem fort en sterk makende voor zijn broeder Mattheus; Michiel zoon van wijlen Jan KUIJSTEN bij Henricxken zijn huisvrouw, dochter van Michiel Bartholomeus voorsz; Anneke dochter van Frans PETERS bij Marike ook dochter van Michiel Bartholomeus voorsz; Jan van de LAER; Joseph CORNELISSEN, Jan SEBERTS en Reijnder MATTHIJSSE, momboirs over Philip zoon van wijlen Reijnder Philips POTTEIJE bij Anna zijn huisvrouw dochter van Michiel Bartholomeus voorsz, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen Michiel en Jaepken voorsz, hun grootouders: te 's-Hertogenbosch het huis de Sterre, in de Ridderstraet, welk huis Michiel ten chijns verkregen heeft voor schepenen van 's-Hertogenbosch van Margriet dochter van Pauwels Aert SMETS op 11.2.1545, in het Boschvelt, te Empel; renten en chijnsen.
RA 1851 31.7.1595 f 179"

dan wel midden 16e eeuw.....;-)

groeten, Frans

Hallo Annemarie en Frans,

Ik ben er vandaag al de hele dag mee bezig, het is erg frustrerend, ik heb het idee dat ik er heel dicht bij ben, maar gewoon een verband mis. Ook niet vreemd als je net begint én overzicht probeert te houden over 32 in Word getypte pagina?s vol informatie. Ik heb overal gezocht: in stadsarchieven, historische archieven m.b.t. documenten, digitale boeken, stambomen enz. enz.

Bontenosch is een alias van Michiel, het is waarschijnlijk niet de naam van zijn voorouder, aangezien er bij de bemanning van een schip waar hij op voer meerdere mannen waren met aliassen die met de plaats van afkomst of met hun eigenschappen te maken hadden. Ik heb ook diverse keren bevestigd gezien dat zijn naam als bijnaam werd gebruikt (bijv. bron http://members.ziggo.nl/klpjbleijendaal/Kasteel%20BIeijendaal.htm). Misschien zit ik ernaast, maar ik neem dit toch als uitgangspunt.

In de Brabantse Leeuw van 1999 wordt er gesteld dat: Voorlopige stamvader is Michael van der Sterren, geboren rond 1555 en vermoedelijk een zoon van Dïrck Covert van der Sterren en Heylwig van den Dale. Deze man kwam zeker niet uit Amsterdam, zoals inderdaad in sommige andere stukken wordt gesuggereerd, maar was waard van de herberg ?de Sterre(n)? in Eindhoven. Deze familie komt uit Eindhoven en Stratum, dus uit de buurt.

Als je kijkt naar het naamsverloop van deze Dirck Govert van der Sterren, dan zie je dat in die familie dezelfde namen voorkomen als in die van Michiel, n.l.

1521

Dirck Goort Jan Gilis in de Sterre (is er herbergier)

1597

Jan van der Sterre (is er herbergier)

1644

Dirck in de Sterre (is nog herbergier, maar verkoopt de herberg)

1641

Henrick van der Sterre (is geen herbergier meer!)

1593

Peter van der Sterre (is geen herbergier meer!)

1656

Bartholomeus van der Sterre (is geen herbergier meer!)

1688

Adriaen van der Sterre (is geen herbergier meer!).

Verder heb ik begrepen dat de toevoeging ?Palleas? aan de naam bij de kinderen van Michiel evt. te maken kan hebben met hun moeder, evt. een ?Pallaes?  (wordt in één recente bron vermeld). Of dit werkelijk zo is kan ik niet verifieren. Maar het is wel zo dat de toevoeging slechts bij Michiel en zijn nageslacht leeft en niet bij de voorouders van zowel Michiel als de evt. Palleas, waarvan ik de voorouders hierop na heb gezocht. Zou het kunnen dat deze mevrouw Palleas een erfdochter was en dat een van de voorwaarden was dat de kinderen de naam voort zouden zetten?

Ik besef dat ik niet op het niveau waarop jullie communiceren mee kan praten, maar al puzzelend probeer ik toch ook mijn steentje bij te dragen ?.

 Groeten, Judith

De Dirck die ik als zoon van Michiel heb, is geboren in Poeldijk in 1578, ik vermoed dat hij niet nóg een zoon Dirck heeft gehad die uit Amsterdam kwam. Wel kan het dat hij (Michiel) zelf uit Amsterdam afkomstig was en zijn zoon naar zijn vader of broer heeft vernoemd...

Ja Frans, ik was even niet meer zo helder denk ik. Ik zat inderdaad naar die connectie te kijken en dan hebben we het dus inderdaad over midden 16e eeuw. Ik vroeg me of de Michiel Pauwelsz die daar genoemd wordt mogelijk identiek zou kunnen zijn. Maar daar valt ook wel weer het e.e.a. tegenin te brengen, dus voorlopig is dat even een 'theorie' waar nog naar gekeken kan worden.

Het probleem met namen als Bontenos en van der Sterre is dat ze vaak afkomstig van huisnamen en dat in vrijwel ieder plaats zo'n huisnaam wel bestond en er dus ook mensen rondliepen met zo'n alias/bijnaam die alweer snel werd ingewisseld voor een andere naam als een volgende generatie daar niet meer woonde. Al die gelijknamige lieden hoeven dus niet verwant te zijn aan elkaar.

Er moet dus echt een 'bewijs' zijn, gezien het feit dat zijn zoons met aanzienlijke dames trouwen zal dat bewijs er ook wel zijn, je moet het alleen 'even' zien te vinden en vooral ook kunnen herkennen omdat Michiel daar wel misschien gewoon met een patroniem staat en niet met 'Van der Sterre of Pallaes of Bontenosch'.

Het doet me een beetje denken aan de boerengeslachten Ruychrock die zich uiteindelijk naar de een of andere oud-oom 'Ruychrock van de Werve' hebben genoemd. Er zal ergens een connectie zijn, maar de vraag is even waar.

Over die 'Oeck van Dreij' kan ik ook niet veel vinden. Ik vraag me af waar die naam van is afgeleid.........

Het enige wat erg intrigerend is, is dat familiewapen.

Verder vond ik nog dat Michiel in een proces was verwikkeld. Geen idee waarover, maar als er bezittingen mee gemoeid waren of verwijzingen naar andere processen dan kom je misschien ook verder:

Bron Soort akte Procuratie Datum akte 24-09-1596 Notaris Aert Sgraets ,Oirschot, Inventarisnummer 2, Folio 26v   Inhoud Jan int Ekerschot machtigt Artus van Loon om zijn zaak tegen Michiel van de Sterre c.s. af te handelen Opmerkingen

Personen

Beroep

Woonplaats

Opmerking

1

Jan int Ekerschot

2

Artus van Loon

Procureur bij Raad van Bra

3

Michiel van de Sterre

4

Jan Houdijn

Mr.

procureur, overleden

5

Adriaen Zuetricx

getuige

6

Pauwels Jacops

getuige

Judith

Het puzzelen is toch juist zo leuk aan deze hobby, daar moet je je niet door laten frustreren...

Een paar opmerkingen over je berichtje van 18:35.

Je zegt, Bontenos is een bijnaam. Tja, een heleboel namen die wij nu achternamen noemen, zijn ontstaan als bijnamen. We zitten hier in de 16e en 17e eeuw, de scheidslijjn tussen familie-, bij- en toenamen of hoe je ze ook noemen wil, is niet zo gemakkelijk te trekken. Is er eigenlijk bijna niet. Als iemand naar een huis of herberg In of Van der Sterre genoemd werd, kan een ander net zo gemakkelijk naar een herberg "De Bonte Os" genoemd zijn.Net zo gemakkelijk dragen zonen een andere naam dan hun vader.

Michiel vd Sterre was kapitein in het leger en vocht met zijn mannen in Brabant. Ik zie daar niet zo gauw een schip bij betrokken zijn.

De vragensteller in DBL 1999 zegt "vermoedelijk zoon van Dirck Govert vd Sterre". Dat wordt niet onderbouwd, is slechts een vermoeden dat vermoedelijk (dat doe ik dus ook) gebaseerd is op de achternaam Van der Sterre, en dat Michiel een zoon Dirck had. Het zou kunnen, maar de genealogie in DBL 1969 geeft hem niet als zoon.

Vervolgens stelt Leo Adriaenssen in DBL 2001 dat Michiel uit Amsterdam kwam. Hij geeft er ook een bron bij: de Bossche poorterboeken. Kennelijk is Michiel daar in 1593 ingeschreven en was hij geen autochtone Bosschenaar (dan was hij automatisch poorter). Dat lijkt me nu juist redelijk betrouwbaar - waarschijnlijk stond er bij de inschrijving bij dat zijn herkomstplaats Amsterdam was, maar ook dat is een vermoeden...

In dat verband vond ik nog in het boek "De uithangteekens in verband met geschiedenis en volksleven beschouwd" dat er in Amsterdam in 1498 een koopman Michiel In de Starre was, dezelfde ws die in 1481 kapitein der wakende burgerij was (dan Michiel In de Sterre genaamd).

En dan die mevrouw Pallaes, een concrete aanwijzing dat Michiel met een Pallaes getrouwd was vinden we (nog) niet. Annemarie vond wél een andere echtgenote.

Je hebt al een heleboel info gevonden, ga eens na waar en door wie nu die NN Pallaes genoemd wordt. Is dat al in bronnen van destijds, of alleen door een of twee genealogen van nu die het van de dubbele naam van de zonen van Michiel hebben afgeleid.

Dat geldt ook voor die elf zonen: wat is daar nu de originele bron van?

@ Annemarie: ja, die Ruijgrokken heb ik ook onder mijn voorouders. Ook een paar die er zonder enige aanleiding Van de Werve aanplakten.

groeten, Frans

Ik sluit me helemaal aan bij Frans. Blijf zo dicht mogelijk wat je wel zeker weet. Probeer personen die in vermoedens voorbijkomen na te zoeken zoals ik met die Sophia van Pallaes gedaan heb. Op die manier weet je of iets wel of niet kan kloppen.

Ben het ook helemaal met Frans eens dat die inschrijving in het poorterboek van 1593 in Den Bosch niet uit de lucht komt vallen. Dus op naar het stadsarchief en verifiëren die handel! En als je daar dan toch bent: Zoek in alle enigszins toegankelijke bronnen uit die tijd (er is vast veel geklapperd) naar die Michiel en vooral ook die Oeck/Ocka van Dreij. Wanneer zijn ze begraven bijvoorbeeld en is er een grafzerk bewaard gebleven?

Probeer de kinderen van Michiel in kaart te brengen en hun vermoedelijke volgorde van geboorte (door bijvoorbeeld de trouwdatum als volgorde te nemen eventueel gecorrigeerd met gegevens die blijken uit notariële/rechterlijke archieven. Op die manier krijg je veel beter in beeld hoe de kinderen mogelijk vernoemd zijn. Zoals Frans terecht opmerkt hoeft het voorkomen van een zoon Dirck niet te betekenen dat die naar Michiel's vader is genoemd. Hij had ten slotte ook een zoon Johannes en een Cornelis om er nog maar een paar te noemen die net zo goed vernoemd kunnen zijn.

Kijk wie de doopgetuigen zijn bij de kinderen van Michiel's kinderen. Misschien dat bij de eersten nog familieden van Michiel of Oeck/Ocka zitten..........Misschien kom je uiteindelijk wel tot de conclusie dat Michiel minstens twee keer getrouwd is bijvoorbeeld.

Als geen van de kinderen van Michiel een dochter of kleindochter Oeck of Ocka blijkt te hebben terwijl er wel meerdere dochters zijn dan was zij mogelijk niet de moeder van al zijn kinderen........

Dat lijkt heel veel zinloze arbeid misschien, maar dat is 'part of the fun' moet je maar denken. Meestal leiden dit soort gerichte uitzoekacties tot de beste resultaten. En als je dan toevallig ergens een relatie met een Pallaes tegenkomt dan is dat meegenomen. Maar denkend aan dat Ruychrock verhaal kan dat wel eens heel ver weg zitten.............

@ Frans: Dan hebben we dus vermoedelijk ergens wat gemeenschappelijke kwartieren!

PS: Inmiddels gevonden dat de naam Oeck/Ocka ook voorkomt als Oijke en afgeleid zal zijn van Oda/Oede/Odilia. Dat geeft weer meer zoekmogelijkheden!

Hallo Frans en Annemarie,

Bedankt voor jullie reacties en zoektochten. En ook fijn dat jullie het zo concreet op een rijtje kunnen zetten. Zelf heb ik bladen vol met aantekeningen en zie ik soms door de bomen het (genealogische) bos niet meer. Dank zij jullie gaat er een wereld(je) voor me open! Ik heb de afgelopen dagen heerlijk in allerlei oude (gedigitaliseerde) stukken gebladerd, echt fantastisch. Ik heb nooit geweten dat er zoveel al gedocumenteerd werd. Ook zitten er mooie, en soms hilarische, verhalen tussen én heel veel bruikbare informatie.

Grappig dat ik dacht dat Michiel kapitein op een schip was. Dom, dom: ik heb immers heel veel materiaal waaruit blijkt dat hij in Brabant zat. Ik had een lijst gezien van manschappen, waarin hij als kapitein was vermeld mét alias.

Ook de veranderende namen naar omstandigheden waren me niet ontgaan: er is een ?van der Starre? die na verhuizing vanuit Brabant spontaan  ?van den Bosch?  heette ?

Wat betreft jullie laatste tips: ik ga binnenkort een dagje stadsarchief ?s-Hertogenbosch plannen. Heb dit nog niet eerder gedaan, maar het lijkt me heel interessant. Dab hoop ik ook de sleutel tot een antwoorden te vinden, maar heb geen idee of dat naïef is ?. ik heb immers nog nooit eerder gezocht.

En de andere tip: getuigen bij je onderzoek betrekken: dit is al eens heel effectief geweest toen ik, in een eerder stadium, Elsje van der Starre onderzocht. Zij was bij haar schoonzuster (Grietje Gro(o)tendorst) getuigen en andersom.

Ik ga dus een documentje aanmaken met de getuigen van Michiels kinderen (voor zover ik daar doopgegevens van heb).

Over de elf zonen: dat heb ik van een vragensteller uit de Brabantse Leeuw. Is dus niet 100% zeker dat dit ook werkelijk zo is.

Het wordt me hoe langer hoe duidelijker dat dit een hobby is waar je logisch voor moet kunnen denken (combineren) en veel geduld en doorzettingsvermogen voor moet hebben. Maar wel leuk en verslavend hoor!

Ik hou jullie op de hoogte !

Groetjes, Judith