Mirjam,

Wat een knap stukje vertaal werk .

Ik volg het testament met plezier en probeer het te begrijpen (MULO Duits).

Zo kan er nog heel wat geleerd worden op het Stamboom forum.

Leuk nu de 2 dochters die als ik het goed begrepen heb in het klooster zijn gegaan en elk jaar 20 gulden en wijn krijgen ,

Ook de drie zonen krijgen wat ben benieuwd wat de andere 4 dochters krijgen.

Maar het blijft leuk  en voor deze stukjes vast bedankt voor het leesplezier.

Marjan 

Bedankt, Marjan!

Dat geeft de burger weer moed. Het zijn nl. nog 7 pagina's! En het is niet eens zeker of het wel de familie is die Jola zoekt.

Maar het is leuk om te doen, af en toe een pagina. Een goede oefening.

Als ik ervoor ga zitten, gaat het zelfs redelijk snel. En het is leuk dat ik dan weer verdergeholpen wordt door anderen.

Zelf heb ik wel iets meer dan MULO Duits hoor, heb 10 jaar Duits gegeven op een havo/vwo.

Wordt vervolgd

Mirjam

 ik heb inderdaad gelezen dat er meerdere mee bezig zijn en je helpen, dus bij deze ook al je helpers vast bedankt vast voor deze afleveringen.

Mijn stamboom bestaat eigenlijk alleen uit keuterboertjes en los werkmannen dus als ik ooit jullie hulp nodig heb dan horen jullie het, maar dat zit er nog niet in.

Maar zo krijg ik toch de kans om te lezen wat er vroeger in een testament stond.

Marjan

Hallo Jola,

Nu eerst even geconcentreerd op de namen, die in het testament voorkomen. Dan kun je kijken of je een link vindt naar je eigen familie.

Naast de namen van de kinderen die je via de mail gehad hebt, Johann, Ebert, Philips, Elisabet, Margreth, Mechtel, Barbara, Kathrin, Gertrude, komen er niet zoveel namen in voor.

Pag. die van pag. 5-7 heeft René voor je eruitgehaald en die heb ik je gemaild.

Ik heb de andere pagina's bekeken. Veel meer komt er niet in voor. Het is vooral een beschrijving van wat ieder krijgt, tot en met lakens, kussens e.d.

pag. 8

r.4. Schwager Willem Conrad Heumar/Neumar? seeliger

r.8. seine Schwester Margrithen

pag. 9

alleen maar over de zoons en dochters

pag. 10

alleen maar over de zoons en dochters

pag. 11 tot eind

alleen maar over de zoons en dochters

pag. 11 adj.

r.1. Peter ?annbach

r.4. Arij Landt

r. 3-4. Anton von Wolffskel und Elysabet Lysar, Eheleuth zu Walberberg

Die tweede tekst, een obligatie, waarvan hier alleen het begin, hoeft niet uit dezelfde tijd te zijn. Uit de gegevens die jij van internet had gehaald, maakte ik op dat het testament op later datum ergens voor uit de kast gehaald is.

Het is dus best mogelijk dat de getrouwde Elysabeth uit de tweede tekst dezelfde is als de ongetrouwde uit de eerste.

Ik ben benieuwd of je er iets mee kan.

Tot zover groeten,

Mirjam

Hallo Mirjam,

Allereerst bedank ik iedereen voor de hulp.

Het werd al heel spannend maar Adolf is dus niet de zoon van Johann von Lysur, misschien wel zijn kleinzoon (zoon van Johann jr).
Hoe oud was Johann von Lysur in 1580 ? Minstens 50 jaar ? Werd zijn leeftijd niet vermeld in het testament ?

Twee dochters waren al in het klooster (leeftijd 18 jaar ongeveer)

Hoe oud was zijn oudste zoon Johann jr. ? Het jongste kind Barbara werd in 1576 geboren.

Volgens pagina 4 had Johann 9 kinderen die nog in leven waren, andere kinderen waren misschien jong overleden. Vermoedelijk een groot leeftijdverschil tussen het jongste en het oudste kind.

Het enigste wat ik weet over de familie van Adolf von Liser (Lieser, Liesur, lysur etc....)

Koninklijke Bibliotheek in Brussel :

Adolf von Liesur, geboren in 1584, overleden op 6 april 1647 in Keulen, Kapitein van de Cavalerie, Jonkheer van Lieser en Herelstein, gehuwd in 1613 Trier met Maria Bredimus (BredmuB...), geboren in 1584 Trier.

Uit dit huwelijk waren 10 kinderen geboren.

In sommege doopaktes van zijn kinderen kwamen vaak deze taufpaten voor :

Katharina Dortz, Hans MinnmeB en  Magnerich Dor(t) schiffer.

Zijn zoon Joannes was de stamvader in België, hij huwde 3 vrouwen van adelijke afkomst (la petite noblesse).

Een zus van Adolf, geen voornaam bekend, huwde Johann (von ?) Anathan, Kanselier van Trier.

NWR Archieven : De meeste namen die hier voorkomen zijn familieleden van zijn echtgenote Maria Bredimus, wie is Johann Dorth ?

Aktenzeichen : B 2162/6424
Person : (2) Kläger: Matthias von Büren (Bekl.); ab Okt. 1624 seine Witwe Margarethe und Tochter Margaretha Sybilla, Ehefrau des Wennemar von der Recke zu Kemnade, 1638 (auch ?) die Söhne Gerhard Lothar und Melchior Dietrich, beide Domherren zu Speyer
(3) Beklagter: Bürens ehemaliges Mündel Kunigunde von Plettenberg,Witwe des Lic. Johann Bredimus, arm, wohnhaft zu Köln (Kl.); ab Okt. 1627 Johanns Mutter Anna Faß (Vaeß, Fast) von Wasserbillig (Großherzogtum Luxemburg), Witwe des Trierer Schiffmanns und Bürgers Philipp Bredimus als bestellte Vormünderin von Johanns und Kunigundes unmündigem Sohn Hans Philipp Bredimus, ab Dez. 1627 auch dessen Tutoren Johann Dorth und Adolf Liesur; ab Sept. 1628 Anna Faß und ihre Schwiegersöhne A. Liesur und Peter Marx als Erben des verstorbenen Hans Philipp; ab Apr. 1635 Maria Bredimus gen. Faß, Witwe des Adolf Liesur, und Peter Marx, beide als Erben ihrer Mutter bzw. Schwiegermutter Anna Faß, Trier

Genealogie Thur :

Peter Fröauff wurde am 15.7.1622 in Rachtig geboren.

Er hat am 18.8.1648 Margaretha (von) Lieser (geb. 1619 in Trier) geheiratet. Sie ist die Tochter des Adolph (von) Lieser und der Maria Anna Bredimus.

Adolph von Lieser entstammte einer alteingesessenen Trierer Schifferfamilie (20)

20) In der Stammtafel wird er als ?Junker Adolph von Lieser" bezeichnet

Junker = Jonkheer

Rond de 16de  eeuw was dit predicaat algeheel ingeburgerd in Duitsland. Het predicaat werd niet alleen gebruikt voor de ongetitelde adel, ook baronnen en graven werden hiermee aangesproken.

In de ?Almanach Gotha? worden meestal de hogere adelgeslachten vermeld, in welke archieven kan ik een lijst of boek (genealogies) vinden met lagere adelgeslachten van Duitsland ?

Groeten van Jola

Wat ik niet uit je verhaal op kan maken, is waarom je er zondermeer vanuitgaat dat hij de zoon is van een Johann?

Er worden geen geboortedata genoemd.

Maar ik maak ook nergens uit op dat de zoons, dus ook Johann, al getrouwd zijn in 1580. Daar zit het zwakke punt.

Hallo Mirjan,

De oudste zoon van Johann van Lyser heet toevallig ook Johann.

Bij de geboorte van Adolf  in 1584 (geboorteplaats niet bekend) kan hij eventueel de vader wezen (dit is natuurlijik niet zeker), de andere broers Ebert en Philip lijken mij te jong.

Adolf was "Seigneur van Lieser en Herelstein" dorpen ongeveer 80 kms van Freylingen. 

Ik ga verder zoeken in de archieven van Freylingen.

Nogmaals hartelijk bedankt.

Groeten van Jola