Mijn onderzoek naar Anthonij Del Grosso geboren in de omgeving Maggia dal in Zwitserland wil niet

vlotten. Ik zoek zijn doopakte en wie zijn ouders waren.

Is er iemand van de forumleden die ervaring heeft  in Zwitserland ?

Die weet of er van voor 1790 volkstellingen waren in Ticino?  ( Destijds Canton Bern)

Of er gegevens van doopboeken in het archief in Bellinzona zijn of in andere plaatsen in het Maggia dal.

Ik heb al microfilms van de mormonen bekeken en het archief in Bellinzona gemaild. ook 8 parrochies

brieven gestuurd maar er wordt niet op gereageerd.

Aanvulling op mijn bericht:

Anthonij huwde in1800 te Groningen met Leentje ter Veen in Katholieke kerk aldaar.

Ze gingen in Harlingen wonen waar Anthonij al woonde .

Er werden 4 kinderen geboren:

Gregorius 28-12 -1801

Margaretha  ook 1801 geen verdere datum .

Joanna Margaritha 28-01-1803   getuige Frans Ferrony

Joannes Frederik  31-03-1805   getuige joannes Fr Brentano

deze kinderen zijn allen voor 1811 overleden

Anthonij huwde op 16 april 1808 met Johanna van Dijk uit Harlingen

geboren kinderen:

Gerardus Johannes Antonius 31-01-1809  getuige antoon Detemeijer

Catharina 05-12- 1811

Maria Theresia 22-07-1813

Van deze kinderen blijft Gerardus over met nazaten , en hier stam ik van af.

Anthonij overleed in 1814.

Ook kom ik de naam Lucas Lurasco tegen.

 De namen van doopgetuigen vind ik ook niet Nederlands.

Heb enkelen nagezocht maar kan Frans Ferrony niet vinden en Lucas Lurasco vind ik

in Amsterdam als vader maar geen huwelijksakte. 

Hoe pak ik dit verder aan ?

l. Nauta de Graaf.

Hoi allemaal,

een verwijzing naar de eerder gestelde vraag lijkt me op zijn plaats:

http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/15573/0

Er zijn vaker vragen over deze Antonius del Grosso geweest, ook op het Tresoar forum, misschien is het verstandig een overzicht van het gezin van deze Anthonius del Grosso te geven.

Groetjes, Maikel

Hallo Maikel,

Ja, we hebben al vaak vragen gesteld, maar het punt is dat er geen gegevens van ouders van Anthonij

zijn.We, ook Jannie Br, en ikzelf zijn nu zover dat hij uit Zwitserland afkomstig is. n.l  het huwelijk

van hem in Groningen in 1800 , die akte heeft u voor ons ontdekt, wijst naar Canton Bern, het tegenwoordige Ticino. Er is al een oproep geplaatst op een Zwitsers forum,maar geen reactie.en de andere pogingen met brieven naar Parrochies. vandaar mijn oproep of er ervaringen waren in Zwiserland.

Bedankt voor de snelle reactie Maikel.

vr. groet L.Nauta de graaf.

Ik heb in 1991 in het archief van Bern kunnen zoeken in de originele doopboeken. Helaas heeft men enige jaren geleden dit helemaal gesloten. Ik weet niet of het kanton archief van Bern nu opnieuw mogelikheden tot informatie heeft.Ik weet ook niet hoever men is met het digitaliseren.

Bert Nieland.

Hallo Bert Nieland.

Bedankt voor de reactie, ga toch proberen om in Bern nog iets te achterhalen.

Heb al eens een mail gestuurd naar het archief in Bern,maar de reactie was

dat ik in Bellinzona moest zoeken.

Daar heb ik wel een volkstelling vandaan gekregen  die was van na ver na 1800 en voor

de doopakten moest ik bij de Parrochies zijn. De  parrochies die ik heb aangeschreven

reageren niet.

Vandaar dat ik  mijn oproep plaatste.

vr groet Lies Nauta de Graaf

Het moge bekend zijn dat het canton Ticono eerst in 1803 werd gesticht als een zelfstandig gebied, aangesloten bij de Zwitersche Confederatie.
Inderdaad is het niet gemakkelijk onderzoek in Ticino te doen; tenslotte heb ik persoonlijk het cantonale archief in Bellinzona moeten bezoeken om verder te komen. Probeer het ook eens via de heraldische organisationen, die erg sterk staan in Zwitserland.
Probeer dit ook:

Welcome to the CHE-TICINO mailing list!

To post a message to this list, send your email to:

  CHE-TICINO@rootsweb.com

Please note that all messages posted to this mailing list are also

added to the list archives on RootsWeb.com

General information about the mailing list, including links to the

list archives, can be found at:

  http://lists.rootsweb.ancestry.com/index/intl/CHE/CHE-TICINO.html

To unsubscribe from the list, including the list digest, please send an email to CHE-TICINO-request@rootsweb.com with the word

"unsubscribe" in the subject and the body of the email with no

additional text. 

Sincerely, 

 The CHE-TICINO List Administrator

  CHE-TICINO-admin@rootsweb.com

Dag Jan.M,

Ik was erg verrast dat er nog een reactie kwam op mijn oproep,

Alvast bedankt voor de reactie, elke strohalm grijpen we aan

om de doopakte toch te achterhalen.

De sites ga ik proberen die u mailde.

U heeft persoonlijk het archief bezocht in Bellinzona,is U er van op de

hoogte of er vanaf ongev. 1763 doopgegevens zijn ? of volkstellingen ?

Men mailde mij  vanaf  het archief dat ik bij de kerken moest zijn.

De volkstelling die ik vanuit het archief Bellinzona heb gekregen was van

na 1800 en toen was de overgrootvader van mij al vertrokken.

Heb diverse brieven en mails naar de Parrochies gestuurd  maar geen reactie.

Vriendelijke groet,

Lies Nauta de Graaf

U schreef:
<Anthonij huwde in1800 te Groningen met Leentje ter Veen in Katholieke kerk aldaar.

Mijn onderzoek gold een dergelijke situatie; een Zwitser (Joseph Baptista Gagliardi uit Prato-Sornico in Valle Maggia) huwde in 1871 een meisje uit Arnhem. Hij moest toen een geboortebewijs overleggen en voeren dat hij niet eerder gehuwd was. Dat bevestigde hij via het Nederlandsche consulaat/ambassade in Zwitserland. Die correspondentie heb ik en daar staat het een en ander in over zijn herkomst.
Hebt U toegang tot de huwelijksacte? Worden zijn ouders genoemd?

Ik ben bang dat U weinig vindt in Ticino voor wat betreft volkstellingen; omdat Ticino eerst in 1803 "zelfstandig" werd. Vergeet ook niet dat rond 1800 zijn we midden in de onrustige tijden van nà de Fransche Revolutie; die voor wat betreft Midden-Europa nog al ernstig waren. Het daarom belangrijk Uw onderzoek te zien tegen deze historische achtergrond.

Overigens-1; mijn ervaring is dat men bij voorkeur de Italiaansche taal moet gebruiken in correspondentie met de authoriteiten in Ticino. Mijn contact daar was: Registro di Populazione della Republica e Cantone del Ticino. Distretto di Vallemaggia, Circolo della Lavizzava, Commune di Sornico.

Overigens-2: Bij toeval vond ik de naam Gagliardi terug in een oer-oude Zwitsersche Encyclopedie in de Universiteits Bibliotheek van Oslo, die daar al jaren had gestaan en veel stof had verzameld.

Welk beroep had Anthonij? Lees in dit geval eens het Jaarboek van het Bureau voor Genealogie 1991, waar een aantal artikelen immigratie naar Nederland behandelen. ("Italiaanse schoorsteenvegers in Den Haag" alsmede "Naturalisaties in Nederland in de eerste helft van de 19de eeuw")

<Immigranten uit Italië waren lange tijd een constante factor in de Nederlandse economie. Al vanaf het <begin van de 18de eeuw trokken Italiaanse ambachtslieden de Alpen over om elders een nieuw bestaan <op te bouwen, ook in Nederland.  (Note: met Italianen worden vaak ook Zuid-Zwitsersen bedoeld)

Er bestaat ook een mogelijkheid dat Anthonij tot de zogenaamde "patrizi" behoorde. In dat geval zou U iets kunnen vinden in de website van de huidige patrizi in Ticino. Een patrizio is niet, zoals in Nederland, een laag-adelijke persoon, maar bijvoorbeeld een huiseigenaar of landbouwer met eigen grond. In Zwitserland bestond geen uitgesproken adel (=republiek), maar natuurlijk wel een upper-class.

In dat geval kan Anthonij een patrizo geweest zijn, en kan dientengevolge zijn familie een wapen gevoerd hebben. Bijna alle "gegoede" families in Zw. hebben een eigen blazoen. Probeer eens een contact met de Heraldische Vereniging van Ticino (Società Svizzera di Araldica, Via Madonnetta 15, 6900 LUGANO, Svizzera of hun eigen website)

Hilsen

JanM

Noorwegen

Dag Jan M.

U heeft me nu ook een aantal handreikingen gedaan die ik ga onderzoeken.

Het probleem met de taal is bekend, een kennis schrijft een briefje in het

Italiaans en die verstuur ik dan, het loopt dus via verschillende schijven.

Ik heb veel artikels gelezen over de emigranten, mijn over- overgrootvader

was schoorsteenveger en dit was zijn beroep ook hier in Nederland.

Via een artikel wat een directielid in Bellinzona heeft geschreven, weet ik

dat de naam Del Grosso uit het Maggiadal komt en ook uit Cavergno.

Verder kwam die naam ook voor natuurlijk.

Deze fam. behoorde tot de patrizo van Cavergno, dit ben ik aan de weet

gekomen via Wil Sciaroni ( zijn vader was ook schoorsteenveger) hij heeft

 dit in Bellinzona gevonden .

Of het de fam is die wij zoeken is niet duidelijk.

Helaas weten we de naam van de ouders niet van Anthonij Del Grosso, vandaar

dat ik wil proberen via Volkstellingen iets te vinden.

Ik heb ook via de universiteit van Groningen een boek opgevraagd van alle Zwitsers

tot in ver verleden maar daar stonden maar een paar Del Grosso,s in en de jaartallen

klopten niet.

Ik ga aan de slag met de gegevens en vooral ook contact  zoeken met de Heraldische

Vereniging van Ticino.

Bedankt Jan,

vr groet Lies Nauta de Graaf

Dat Anthonij del Grosso -net als Joseph Baptista Gagliardi- ook schoorsteenveger was heeft te maken met het feit dat er in Nederland een tekort aan deze lieden waren. Einde 1700 en begin 1800 begon men in Nederland huizen te bouwen van steen (in plaats van hout) en voor het onderhoud van de bijhorende vuurplaatsen met de lange schoorsteenpijpen, had men geen ervaring. Derhalve waren de Italianen en de aan Italiën verwante Zuid-Zwitsersen welkom als "Gast-Arbeiter".

"Immigranten uit Italië waren lange tijd een constante factor in de Nederlandse economie. Al vanaf het begin van de 18de eeuw trokken Italiaanse ambachtslieden de Alpen over om elders een nieuw bestaan op te bouwen, ook in Nederland. 

Als eersten verschenen de schoorsteenvegers, later gevolgd door stukadoors. Ook veel instrumentmakers waren tot ver in de 19de eeuw Italianen of afstammelingen van Italiaanse immigranten.
Omstreeks 1900 kwamen veel terrazzowerkers naar Nederland om in woonhuizen en openbare gebouwen granito vloeren te leggen, een ambacht dat nieuw was voor Nederland. In 1920 verschenen de eerste ijsbereiders, die in veel Nederlandse steden nog steeds actief zijn. De laatste groep kwam in de jaren zestig als gastarbeider naar Nederland. Een deel is teruggekeerd; anderen zijn gebleven, voornamelijk als pizzabakkers en restauranthouders"

Overigens, "mijn" Gagliardi keerde niet terug, maar was werkzaam als schoorsteenveger in Arnherm en stief al in 1878, nadat hij van een dak was getuimeld. Twee van zijn drie zonen vertrokken naar Indië, waar het geslacht Gagliardi bloeide. Maar dat is een ander verhaal.

JanM

Norge

Dag Jan M.

Een mooi verhaal, en ik zou heel graag willen dat er iemand van de Fam. Del Grosso ook maar

iets meer zouden weten.

Mijn over-over grootvader heeft de burgerrechten van Harlingen in 1798 gekregen en hij is dus gehuwd

in Goningen maar was toen al belastingplichtig in Harlingen.Later nog gehuwd met Joanna van Dijk

van Harlingen, van al de kinderen is daar een zoon van in leven gebleven en 2 dochters. De zoon kreeg een dochter en 2 zonen. de achter kleinkinderen van de dochter  daarvan heb ik een aantal via,via kunnen

opsporen en gevraagd of men iets wist, maar helaas. De andere zoon is overleden.

De zoon was mijn moeders over,overgrootvader, 1 zus van mijn moeder leeft nog (bijna 90 jr ) zij weet

dat de Anthonij Del Grosso ergens bij de grens van Zwitserland en Italie heeft gewoond uit verhalen.

We waren blij dat op de trouwakte stond van 1800 dat hij uit het Canton Bern kwam. Dit had Maikel

Galema gevonden. Op de andere trouwakte stond niets.

Wij stammen dus allemaal van deze zoon Gerardus Del Grosso af, de meeste Del Grosso,s wonen

in Friesland en we hebben al 2 keer een reunie gehad van ongev 150 personen en allen zijn benieuwd

waar dus de oude Anthonij vandaan kwam.

Een ander lid van stamboomforum Leonardo is ook op zoek naar gegevens van de overgrootvader en

 zoekt ook in Cavergno en Bignasco en het Maggiadal naar een zekere Dado ook schoorsteenveger.

Het geeft allemaal het zelfde probleem, geen antwoord enz.

Ik ga ijverig door en als we iets vinden , laat ik het u weten.

vr groet Lies Nauta de Graaf