Goede avond,

In vervolg op mijn vraag in http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/25397/0 ben ik op zoek naar iemand die in het archief van Vught (Waar bevindt zich dat? ) voor mij zou willen nakijken de volgende aktes:

- De geboorteakte van Johannes Schijvens, ca 1840 geboren in Vught met als moeder Johanna Schijvens. En geen vader volgens de trouwakte in 1866.

- De trouwakte van Johanna Schijvens (met Roeland van Meel) in 1844 in Vught. In het bijzonder is mijn vraag of in deze akte iets staat over een voorechtelijk kind Johannes die ca 1840 geboren is. Dus aanwijzingen of deze Johanna de moeder is van Johannes.

Wie helpt mij verder?

Groet,

Rien Reijnders

Hallo Rien, hierbij wat kleine aanvullingen.

Johanna Schijvens is geb. op 09-05-1814 te Vught, huwelijk op 24-02-1844 Vught

(Akte nr. 5) met Roeland van Meel, geb. op 10-02-1803 te Steenbergen. Bij dit huwelijk geen

bijzondere vermeldingen.

De ouders van hun waren: Joseph Schijvens en Hendriena Strijbos /

Roeland van Meel en Lucia van der Stadt

Johannes Schijvens, geb. ca. 1840 te Vught (kuiper van beroep) en wonende te Lith, gaat op

14-07-1866 te Gorinchem

in het huwelijk met aktenr.33, Antonette Clasina Otto. hij was 26 jr. en zij was 25 jr. oud.

Bij dit huwelijk stond de vermelding dat Johannes een natuurlijk niet erkende zoon was van

Johanna Schijvens, zonder beroep en wonende te Steenbergen.

Meer kan ik er niet van maken. succes

Zou het bevolkingsregister misschien nog extra informatie kunnen bieden?

Rien

Hallo Rien, dat is moeilijk te bepalen, maar "ja" heb je, en "nee" kan je krijgen ! (of was het andersom)

Je kan misschien ook eerst even bellen met de gem. Vught, of zij info hebben over BS en BR, van Vught.

tel. 073.6580680 of anders BHIC (Brabants Historisch Informatie Centrum) te 's-Hertogenbosch

tel. 073.6818500, of op hun site "over ons", Hulp nodig aanklikken, succes

Of proberen de huwelijks bijlagen van het huwelijk van Johannes Schijvens (1866) zelf (te Gorinchem)

in te zien of op te vragen. Mogelijk staat daar wat meer aanvullende gegevens in.

Dag DHv.E,

De volgende informatie is door het BHIC in Den Bosch verstrekt:

"Volgens de geboorteakte van Johannes Schijvens is hij op 24 april 1840 (akte 26) in Vught geboren als zoon van Johanna Schijvens, oud 26 jaar."

en "Bij het huwelijk van Johanna Schijvens met Roeland van Meel wordt er met geen woord gerept over  Johannes, zoon van de bruid."

en " Dat de bruid Johanna Schijvens de moeder van Johannes moet zijn, blijkt uit de overeenkomst van haar geboortedatum in haar huwelijksakte 9-5-1814 met de leeftijd van 26 jaar bij de geboorte van haar zoon (1840-26=1814)."

Dit lijkt me voldoende bevestiging dat er een en dezelfde Johanna Schijvens is.

Bedankt voor de verstrekte informatie.

Groet,

Rien

Beste Rien,

Ik heb deze site nu pas ontdekt en kan je wel hetvolgende zeggen:

Johanna Schijvens is inderdaad gehuwd met Roeland van Meel op 24.02.1844 te Vught.

Ze werd geboren te Vught op 09.05.1814 als dochter van Josephus Schijvens en Hendrina Strijbos. Roeland werd geboren te Steenbergen op 10.02.1803, zoon van van Meel Roeland en van Lucia van der Stadt. In de huwelijksakte is er geen sprake van een buitenechtelijk kind. Volgens mijn gegevens had het echtpaar geen kinderen.

Wel is het zo dat Johanna een onwettige dochter had: Sofia, zij werd geboren te Vught op 26.11.1836 en is er overleden op 10.06.1840.

Ik heb wel gegevens over ene Johannes Theodorus Henricus Schijvens, zoon van Johannes Schijvens en Johanna van Lingen, geboren op 29.05.1840 te Lith en overleden te Oijen en Teeffelen op 19.01.1880.

Laat mij eens iets weten, misschien kan ik je nog wel verder helpen met de naam "Schijvens".

Groetjes,

Karl

Dag Karl,

Bedankt voor je reactie.

De trouwakte van Johannes Schijvens met Antonetta Otto ziet er als volgt uit (in Genlias):

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Regionaal Archief Gorinchem Algemeen Gemeente: Gorinchem
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 33
Datum: 14-07-1866 Bruidegom Johannes Schijvens
Leeftijd: 26
Geboorteplaats: Vught Bruid Antonetta Clasina Otto
Leeftijd: 25
Geboorteplaats: Gorinchem Vader bruidegom Moeder bruidegom Johanna Schijvens Vader bruid Thomas Otto Moeder bruid

Maria Antonette Rouge

Dus: geboren in Vught in 1839/1840. En met als moeder: Johanna Schijvens, en geen vader.

Als jij dan bovendien nog weet te melden dat (de door mij als waarschijnlijke moeder genoemde) Johanna Schijvens al een eerder onwettig kind heeft, lijkt het mij alleen maar nog waarschijnlijker te worden dat 'mijn' Johannes Schijvens ook toch wel eens een onwettig kind van bedoelde Johanna zou kunnen zijn.....

Groet,

Rien

Beste Rien,

De overlijdensakte van Johanna Schijvens geeft uitsluitsel

Zij is als Anna van Schijven overleden te Steenbergen op 13 februari 1875 (akte 22)

Zij was destijds 62 jaar en weduwe van Roeland van Meel (bron www.markiezenhof.nl)

Zij was toen dochter van Josephus van Schijven en Hendrina Strijbos en geboren te

Vught.

Met vriendelijke groet,

Bas de Vet

Rien,

Johannes zou inderdaad de niet erkende zoon kunnen zijn van Johanna Schijvens die in het jaar 1866 in Steenbergen woonde.

Uiteindelijk was haar huwelijk pas in 1844 en haar man kwam uit Steenbergen.

Akte is via FamilySearch te bekijken.

http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=waypoint&s=waypointsOnly&c=fs%3A1576401&w=0

Heb je de bevolkingsregisters van Steenbergen al doorgenomen?

http://www.markiezenhof.nl/component/option,com_genealogie_inzien/Itemid,72/lang,nl/?Itemid=72&option=com_genealogie_inzien&gemeente=STE®istertype=br&search=Toon+registers

Gr.

Everardus

akte overl. Anna

http://www.markiezenhof.nl/index2.php?option=com_genealogie_zoeken&sub=bron&Itemid=72&id=1018&entiteit=register&cp=163&pp=165

overl. Steenbergen 13-2-1875 Anna van Schijven, 62 jaren, geb. Vught wed. Roeland van Meel.

Echt uitsluitsel geeft het pas als er via het bev. register gevonden kan worden wanneer indien b.v. Johannes bij zijn moeder en stiefvader heeft ingewoond.

Gr.

Everardus

FF een kritische vraag tussendoor, aangezien de kinderen niet zijn vermeld in de huwelijksakte: Zijn er in die tijd gegevens van adoptie geregistreerd, en zo ja, waar zijn die te vinden? Bij de weeskamers?

Groetjes,

Ronald.

Waarom adoptie?

Johannes is bij zijn huwelijk in 1866 natuurlijk kind en dan is er geen sprake van adoptie.

Gr.

Everardus

Om een en ander hard te maken zou je terug moeten werken vanaf de trouwdatum in 1866 van Johannes .

Het bev. register is een hulpmiddel en daar hij tijdens zijn trouwen in Gorinchem woonde, en ook zijn bruid, is dat de meest logische keuze..

Het is van belang om te weten, door wie Johannes is opgevoed.

Wie weet kom je dan uit in een plaats waar zijn moeder Johanna en zijn stiefvader Roeland van Meel en Johannes samen hebben gewoond?

Gr.

Everardus

Bas en Everardus,

Bedankt voor de reacties, de verwijzingen  en de informatie.

Volgens mij is uit alle mij bekende hiervoor vermelde informatie helemaal duidelijk dat 'mijn' Johannes Schijvens de niet-erkende zoon is van Johanna Schijvens die later met Roeland van Meel trouwde. Of zie ik iets over het hoofd?

Natuurlijk is het interessant te weten hoe de levensloop van Johannes er tussen 1840 en 1866 uit heeft gezien. Maar dat is m.i. niet noodzakelijk voor het vaststellen van de moeder-zoon-relatie.

Groet,

Rien

beste Rien,

Ik zou toch nog maar even wachten met die conclusie te trekken. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat Johanna twee onechte kinderen zou hebben gehad, zoals ik je al heb laten weten was die ene  Sofia. Ik ben nog steeds op zoek.

Maar ik zou je wel willen vragen waarom deze interesse voor Johannes Schijvens. Ik heb namelijk een heel grote stamboom bij elkaar gezocht over de familie Schijvens zowel in Nederland als in België. Mijn voorouders zijn afkomstig uit Hilvarenbeek. Mijn gegevens gaan terug tot in +/- 1650 met bewijzen van aktes, onofficieel tot 1350. Ik heb dus een grote belangstelling voor alles wat betreft de naam "Schijvens". Alle beetjes helpen. Ik woon trouwens in België.

Groetjes

Karl

Dag Karl,

Wat betreft jouw eerste opmerking:

Ik verschil met jou van mening over de betrouwbaarheid van het 'totaalplaatje':

1.Maria Antoinetta Schijvens geb. 25-5-1869 in Gorinchem

d.v. Johannes Schijvens en Antonetta Clasina Otto.

2. Johannes Schijvens, 26 jaar oud geb. in Vught

trouwt 14-7-1866

met Antonetta Clasina Otto.

Als moeder van Johannes staat Johanna Schijvens. Er is geen vader vermeld.

Op de huwelijksakte staat vermeld: 'natuurlijke niet-erkende zoon van Johanna Schijvens wonende te Steenbergen'.

Er is een geboorteakte van Johannes Schijvens geb. 24-4-1840 in Vught, z.v. Johanna Schijvens, zonder vermelding van een vader. [ de geboortedatum klopt met de leeftijs van 26 jaar bij het huwelijk.]

3. Johanna Schijvens, geb. 9-5-1814 in Vught trouwt op 24-2-1844 in Vught met Roeland van Meel geb. 10-2-1803 in Steenbergen.

Anna (van) Schijvens e.v. Roeland van Meel overlijdt op 13-2-1875 in Steenbergen.

De afstand van Vught naar Gorinchem naar Steenbergen ook nog in ogenschouw nemend acht ik de kans dat deze afstammingsreeks niet zou kloppen nul!

En wat de tweede vraag betreft:

Mijn belangstelling voor Schijvens start bij Maria Antoinetta Schijvens (zie boven) die gehuwd was met Johan Frederik Wilhelm Weber. Zij zjin de overgrootouders van een schoonzoon van mij.

En tenslotte wat ik als voorouders van Johanna Schijvens in mijn bestand heb:  

(Opgenomen spellingsvarianten: Scheijven, Scheijffve)

I Johanna Schijvens *09-05-1814 Vught ?13-02-1875 Steenbergen

 II Josephus Schijvens ~19-01-1766 Vught ?12-02-1826 Vught X 21-07-1793 Vught Hendrica Strijbos ~04-11-1773 Woensel ?08-11-1842 Vught

III Henricus Schijvens *±1740 ?28-11-1809 Vught X 23-05-1756 Vught Petronella Perkin ~29-06-1737 Vught ?23-11-1818 Vught

 IV Jacobus Schijvens ~?-05-1713 Hilvarenbeek []28-02-1755 Vught X ±1739 Hilvarenbeek Maria van Vlijmen ~1719 Helvoirt []08-06-1754 Vught-Cromvoirt

V Henricus C.d.O. Scheijven ~21-11-1670 Diessen ?05-03-1737 Hilvarenbeek X 20-01-1701 Hilvarenbeek Cornelia J. Hosemans ~1682 Alphen []27-01-1727 Alphen

VI Cornelis J. Scheijven ~16-10-1642 Diessen ?15-04-1683 Diessen X 12-08-1668 Hilvarenbeek Heilwigis C. Leemans

VII Joannes H. Scheijven ~1611 Diessen []18-06-1665 Diessen X 09-09-1642 Diessen Henrica W. Panen ~1616 Diessen ?19-04-1681 Diessen

VIII Hendricus J. Scheijven ?19-04-1681 Hilvarenbeek   X ±1610 Diessen Anna ?04-07-1648 Diessen

IX Joannes G. Scheijven ~<1568 Hilvarenbeek

X Guillelmus Scheijven ~<1548 Hilvarenbeek

XI Dirck W.D. Scheijven *±1500 Hilvarenbeek ?

XII Willem D. Scheijffve ~±1470 Hilvarenbeek ?<1526 X Lijsbeth G. Mijs

XIII Dirck Scheijffve *±1450 Hilvarenbeek   X Mechteld P.B. Roosen

XIV Jan W. Scheijffve *1400 ?1457

Groet,

Rien

Ik heb een voormoeder in de 19e eeuw gehad die 4 natuurlijke kinderen heeft gehad en daarna huwde en nog eens twee kinderen uit haar huwelijk heeft gewonnen.

Bij genealogie dient alles bewezen te worden en niet uitgegaan van hypothese of een afstamming wel of niet klopt.

Derhalve blijf ik bij mijn stelling, dat een en ander met het bev. register bewezen dient te worden!!

Starten vanuit het bev. register van Gorinchem periode 1860-1870 of de mogelijkheid moeder en zoon te samen terug te vinden in het bev. register van Steenbergen.

Of eventeel starten vanuit het bev. register van Vught als Johannes in die periode staat ingeschreven (als er tenminste een register uit die periode bestaat), maar dat kan ik niet digitaal bekijken en is een bezoek aan het archief denkelijk voor nodig of een forumlid zou dat voor jou willen nakijken?

Gr.

Everardus

Dag Everardus,

Begrijp ik goed, dat jij er - in  theorie - rekening mee houdt dat er nog een andere Johanna Schijvens uit Vught, die ook een zoon Johannes heeft, in Steenbergen is terecht gekomen?

Groet,

Rien

Beste Rien,

Ik zou het willen omdraaien.

Nee, ik vermoed dat inderdaad Johannes de zoon is van Johonna, maar dat is nu nog in theorie oftewel hypothese.

Zoals ik reeds eerder in mijn bericht schreef, moet het met bewijzen hard gemaakt worden en een vermoeden is nog geen bewijs.

Zo werkt nu eenmaal het maken van een genealogie.

Misschien kan je Gorinchem en/of Vught schrijven of ze kopieën voor je uit het bev. register willen maken?

Succes en gr.

Everardus