Rien,

Hiebrij een voorbeeld van mijn voormoeder met natuurlijke kinderen verder kinderen welke zijn erkend bij het huwelijk en een kind die gelijk de fam. naam van zijn vader kreeg bij de geboorte en tijdens het huwelijk is geboren.

Kind

Aagje Olree  (natuurlijk kind)

Moeder

Avie Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

05-07-1860 

Kind

Judic Olree (natuurlijk kind)

Moeder

Aagje Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

11-11-1864 

Kind

Willem Olree (natuurlijk kind)

Moeder

Aafje Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

26-03-1867 

Kind

Cornelia Olree (natuurlijk kind)

Moeder

Aafje Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

24-04-1869 

Kind

Cornelia Gregouir (erkend kind bij huwelijk)

Vader

Willem Gregouir

Moeder

Aafie Margje of Avie Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

23-02-1872   

Opmerkingen

akte nr. 846; erkenning door vader 22-09-1875; achternaam kind was Olree

Kind

Cornelis Arnoldus Gregouir (erkend kind bij huwelijk)

Vader

Willem Gregouir

Moeder

Aafje Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

16-03-1874 

 Opmerkingen

akte nr. 1139;erkenning door ouders op 22-09-1875; geslachtsnaam kind was Olree

Bruidegom

Willem Gregouir , geb. Leiden 46 jaar

  Vader

Cornelis Gregouir

  Moeder

Johanna Maria Keereweer

Bruid

Avie Margje Olree , geb. Rotterdam 32 jaar

  Vader

Gerardus Johannes Olree

  Moeder

Anna van Walsem  

Plaats

Rotterdam

Huwelijksdatum

22-09-1875  

Opmerkingen

akte nr. 868  

Bron

Rotterdam 1875 e059

Kind

Maria Johanna Gregouir (na het huwelijk gebvoren)

Vader

Willem Gregouir

Moeder

Arie Margje Olree  

Plaats

Rotterdam

Geboortedatum

06-11-1876 

Hopelijk heb je het allemaal een beetje kunnen volgen.

Aagje Olree uit 1860 (het eerste natuurlijke kind) is mijn voormoeder en zou huwen met Everardus Rollema. Aagje Olree is in 1882 erkend door haar moeder, maar dat heeft met erfrecht te maken gehad.

Gr.

Everardus

Hallo Rien

Waar is Roeland van Meel overleden? In ieder geval voor Johanna (Anna van) Schijven(s).

Ik zal trachten maandag eens op het Regionaal Archief in Gorinchem eens kijken hoe de vork precies in de steel zit.

mvg, Masje II

Masje,

De familienaam is "van Meel".

Geen overl. gevonden te Steenbergen in de 10-jarige tafels.

Gr.

Everardus

Nog sterker; geen (van) Schijven(s) gevonden in de bevolkingsregisters van Steenbergen.

Ik heb gezocht van 1840 t/m 1880, maar niets! (tenzij ik er natuurlijk overheen gelezen heb, maar dat geloof ik niet). Wel genoeg "van Meel", maar geen Roeland.

De huwelijksbijlagen, huwelijksafkondigingen en huwelijksaangifte van Johannes geven ook geen uitsluitsel. Alleen de papieren van de Nationale Militie vermelden dat hij in het inschrijvingsregister van de gemeente Steenbergen van het jaar 1859 voor de lichting van het jaar 1859 is ingeschreven. 

huwelijksbijlagen: image 901 t/m 906

Huwelijksaangifte: image 13

Huwelijksafkondigingen 1/7, 8/7: beide op image 161 

Te vinden via FS beta: 

Netherlands, Civil Registration, 1792-1952 > Zuid-Holland > Gorinchem

Huwelijk image 80

Te vinden via FS beta: 

Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1811-1942 > Gorinchem

Groetjes,

Marianne

Klopt helemaal, ook ik ben niets tegengekomen in het bev. register van Steenbergen.

Derhalve blijft over:

Bev. registers:

Gorinchem periode voor 1866 (Masje II is zo vriendelijk om dat na te kijken)

Vught periode na 1840 (staat nog in de aanbieding)

Gr.

Everardus

Hallo Rien en anderen,

Ik vind Roeland van Meel een mysterieus persoon. Als hij in 1844 met Johanna Schijvens is gehuwd moet toch bij staan dat hij is gescheiden. Niet als weduwnaar...

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie Streekarchief Goeree-Overflakkee

Algemeen Gemeente: Sommelsdijk
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 4
Datum: 06-05-1827

Bruidegom Roeland van Meel
Geboortedatum: 10-02-1803
Leeftijd: 24
Geboorteplaats: Steenbergen

Bruid Adriana Venus
Geboortedatum: 29-04-1810
Leeftijd: 17
Geboorteplaats: Sommelsdijk

Vader bruidegom Dingeman van Meel

Moeder bruidegom Jozina van der Stad

Vader bruid Bastiaan Venus

Moeder bruid Maria van Rumph

Zie:

Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1811-1942, Sommelsdijk, Huwelijken (marriages) 1812-1842, image 208

Wie zijn nu de eigenlijke ouders van deze Roeland van Meel:

Roeland van Meel en Lucia van der Stadt (ex Tholen)

(deze worden bij de doop als zijn ouders vermeld en trouwakte in Vught)

of

Dingeman van Meel en Jozina van der Stad

(vermeld in trouwakte Sommelsdijk; zijn deze mogelijk adoptieouders?)

Zijn eerste vrouw is overleden:

Overledene Adriana Venus,

leeftijd 50

Vader Bastiaan Venus

Moeder Maria Rumph

Echtgenoo/te Engelhart Blinde  

Plaats Delft

Datum overlijden 18-12-1860 

Bruidegom Engelhart Blinde,

geboren te Mynsheerenland,

leeftijd 49   

Vader Engelhart Blinde   

Moeder Maaijke Roos

Bruid Adriana Venus,

geboren te Sommelsdyk,

leeftijd 47   

Vader Bastiaan Venus   

Moeder Maria Rumph  

Plaats Delft

Huwelijksdatum 28-10-1857

Of heeft hij meer schatjes aan zich verbonden?

mvg, Masje II

Hallo Rien,

De bevolkingsregister van Gorinchem van vóór 1866 brengt helaas geen enkel gegeven naar boven over de familie Van Meel-Schijvens.

Zou even meer gaan richten op Roeland van Meel, om eventueel verder te komen hoe het precies zit met Johanna Schijvens alias Anna van Schijven.

mvg, Masje II

Jammer Masje, maar ook het bev. register van Vught behoort nog tot de mogelijkheid.

Gr.

Everardus

1. Zou het bevolkingsregister steeds consequent zijn bijgehouden? Iemand die zich vestigde in een plaats, werd die meteen opgenomen in het register of kan daar langere of kortere tijd overheen gegaan zijn?

Johannes Schijvens zal zich vóór de huwelijksdatum in Gorinchem hebben gevestigd, maar dat kan natuurlijk korte tijd eerder geweest zijn.

2. Johanna woonde kennelijk in 1840, bij de geboorte van Johannes in Vught, en in 1844 bij haar huwelijk nog steeds. Dus het is zeer waarschijnlijk dat Johannes gedurende die tijd ook in Vught woonde.

3. Johanna trouwde in 1844 met Roeland uit Steenbergen en is in 1875 in Steenbergen overleden. Die periode zal ze dus naar verwachting geheel of gedeeltelijk in Steenbergen hebben gewoond. Of Johannes ook in Steenbergen heeft gewoond is niet zeker. Kennelijk is Johannes bij het huwelijk in 1844 niet door Roeland erkend. Het is dus niet uitgesloten dat Johannes niet door moeder en Roeland zijn opgevoed. Maar waar dan wel?

4. Hoe volledig is het bevolkingsregister van Steenbergen? Er komt geen enkele Roeland van Meel in voor, terwijl er tussen 1803 en 1807 minstens 4 personen Roeland van Meel zijn geboren, nl. in 1803 van Roeland van Meel en Lucia van der Stedt, in 1805 van Joannes van Meel en Cornelia van Bavel en in 1806 en 1807 van Martinus van Meel en Cornelia Maas. En toch niets in het bevolkingsregister!?

5. Dat Roeland van Meel in Gorinchem heeft gewoond, is natuurlijk mogelijk, maar niet waarschijnlijk.

6. Kan het zijn dat er bijlagen bij het huwelijk van Johanna Schijvens en Roeland van Meel te vinden zijn?

7. Bestaan er aktes als iemand gescheiden is? En waar moeten die dan worden gezocht?

8. Is het mogelijk dat door het grote aantal personen met de naam Roeland van Meel in Steenbergen, een verwisseling/vergissing heeft plaatsgevonden?

Groet,

Rien

Hoi Rien,

Het feit dat er 3 Roelanden zijn geboren tussen 1800 en 1810 zegt natuurlijk niets over het feit dat ze vanaf 1840 niet in de bevolkingsregisters staan. In de tussenliggende tijd (30 jaar) kunnen ze natuurlijk verhuisd zijn. En helaas zijn de bevolkingsregisters van Steenbergen tussen 1810 en 1840 niet digitaal in te zien.....

Ik heb het bevolkingsregister van 1810 nagekeken en heb je 3 Roelanden gevonden.

Pagina 97: Roelandus van Meel, 3 jaar, vermeld bij Martien van Meel 30, en Cornelia Maas, 24

Pagina 71: Roeland van Meel, 5 jaar, vermeld bij Jan van Meel, 28, en Cornelia van Bavel, 29

En nu het grote vraagstuk: 

Wie zijn nu de eigenlijke ouders van deze Roeland van Meel:

Roeland van Meel en Lucia van der Stadt (ex Tholen)

of Dingeman van Meel en Jozina van der Stad

Pagina 19: Roeland van Meel, 7 jaar, vermeld bij Dingeman van Meel, 37 en Josina van der Stad, 31

samen met een aantal andere kinderen.....

De verwarring omtrent de ouders van "onze" Roeland wordt dus steeds groter!!

Maar de oorspronkelijke vraag ging over Johanna en Johannes (van) Schijven(s)

Ik ben het dan ook met Everardus eens, het bevolkingsregister van Vught behoort nog tot de mogelijkheid. Sterker nog, ik geloof dat het de enige mogelijkheid is....

Groetjes,

Marianne

Johannes Schijven is met zijn gezin in 1872 vanuit Gorinchem naar Den Bosch vertrokken.

mvg, Masje II

Misschien heb ik a.s. vrijdag nog even tijd om in Den Haag de bijlagen te bekijken

Huwelijksbijlagen 1844 Vught en de 10-jaarlijkse tafels van overlijden, akten niet aanwezig.

1   O 1843-1852, Tienjaarlijkse Tafel.   1   O 1853-1862, Tienjaarlijkse Tafel.   1   O 1863-1872, Tienjaarlijkse Tafel.   1   O 1873-1882, Tienjaarlijkse Tafel

Helaas geen bev. registers van Vught aanwezig bij het CBG te Den Haag, volgens site CBG.

Gr.

Everardus

Dag Marianne,'

Gisteren schreef je in een bericht dat je in Gorinchem had gezocht met de informatie:

huwelijksbijlagen: image 901 t/m 906

Huwelijksaangifte: image 13

Huwelijksafkondigingen 1/7, 8/7: beide op image 161 

Te vinden via FS beta: 

Netherlands, Civil Registration, 1792-1952 > Zuid-Holland > Gorinchem

Huwelijk image 80

Te vinden via FS beta: 

Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1811-1942 > Gorinchem

Het tweede ( de huwelijksakte image 80) kan ik vinden, maar ik kom er niet uit waar ik de bijlagen, aangifte en afkondigingen

Netherlands, Civil Registration, 1792-1952 > Zuid-Holland > Gorinchem

.kan vinden. Kun je me een hint geven?

Groet,

Rien

http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=waypoint&s=waypointsOnly&c=fs%3A1576401&w=0

Vervolgens naar de plaats Gorinchem.

Aanklikken en keuze maken.

Huw.bijlagen een beperkt aantal jaren.

Gr.

Everardus

Masje,

In 1872 naar Den Bosch vertrokken?

Hij krijgt nog kinderen in Gorinchem in de jaren 1873, 1876, 1878 en 1881 ........

Groet,

Rien

Hallo Rien,

Dat klopt, maar volgens bevolkingsregister van Gorinchem is hij in 1872 naar Den Bosch vertrokken. Ook heel eigenaardig is ook, dat zijn kinderen zowel naar Waalwijk, Rotterdam en Den Bosch zijn vertrokken.

Moet wel bij vermelden dat de fiches niet echt scherp zijn. Zou dat dan in 1892 kunnen zijn?.

Zal woensdag in de originele boeken kijken.

mvg, Masje II

Hallo Rien,

Gorinchem is op FS beta verdeelt over 2 linken:

https://beta.familysearch.org/s/collection/list 

Als je naar Netherlands scrollt, zie je een aantal opties staan met een cameraatje ervoor:

Netherlands, Civil Registration, 1792-1952

Netherlands, Gelderland Province Civil Registration, 1811-1950

Netherlands, Limburg Parish Register Transcripts, 1600-1822

Netherlands, Noord-Brabant Province Population Registers, 1820-1930

Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1811-1942

De geboorten, huwelijken en overlijdens zijn te vinden via de directe link naar Zuid-Holland:

Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1811-1942

De huwelijksaangiften, -afkondigingen en -bijlagen zijn te vinden via een omweg:

Ga eerst naar:

Netherlands, Civil Registration, 1792-1952

Je krijgt dan een scherm waar je namen kunt invullen. Dit doe je dus niet!

Als je iets naar beneden scrollt, zie je linksonder staan: Browse through ...(aantal)...images.

Hier klik je op en je krijgt een nieuw scherm waar je kunt kiezen uit een aantal provincies, waaronder Zuid-Holland. Vanaf daar kun je Gorinchem selecteren en daar heb je de keuze uit de huwelijksaangiften, -afkondigingen en -bijlagen.

Hopenlijk kun je het nu wel vinden....

Groetjes,

Marianne

Zie voor de diverse provincies:

http://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/27426/0/de_linken_van_familysearch_scans_burg_stand_div_provincies_op_een_rijtje

Gr.

Everardus

Marianne en Everardus,

Zeer bedankt voor deze 'handleidingen'.

Groet,

Rien

Beste genealogen,

Ik heb , na enig nadenken, de situatie betreffende de ouders van Roeland van Meel als volgt in mijn bestand opgenomen:

"Roeland (Roeland) van Meel, zoon van Dingeman van Meel en Jozina van der Stadt. Hij is gedoopt op donderdag 10 februari 1803 in Steenbergen [bron: DTB Steenbergen pag.262].

Notitie bij de geboorte van Roeland: Op de geboorteakte van Roeland van Meel staan als ouders vermeld: Roeland van Meel en Lucia van der Stadt. Volgens het bevolkingsregister van Steenbergen woont Roeland in 1810 bij de ouders Dingeman van Meel en Jozina van der Stadt. Dit echtpaar krijgt een reeks van 10 kinderen, van 1800 tot 1812 in Steenbergen, van 1815 tot 1822 in Sommelsdijk op Goeree Overflakkee. Roeland geb, in 1803, past precies in deze rij. Ik ga ervan uit dat in de geboortenotitie de voornamen van vader en moeder foutief genoteerd zijn.
Op de huwelijksakte van 1827 staan als ouders vermeld: Dingeman van Meel en Jozina van der Stadt. Roeland woonde tot dat tijdstip bij zijn ouders in, het huwelijk werd voltrokken in de eigen woonplaats alwaar men ouders en zoon kende. Op de huwelijksakte van 1844 in Vught staan als ouders van Roeland vermeld: Roeland van Meel en Lucia van der Stadt, duidelijk dus overgenomen van de geboorteakte uit 1803, de enige informatiebron voor de ambtenaar aldaar.

Roeland:

(1) trouwde, 24 jaar oud, op zondag 6 mei 1827 in Sommelsdijk Z [bron: BS Sommelsdijk akte 4] met Adriana Venus, 17 jaar oud. Adriana is geboren op zondag 29 april 1810 in Sommelsdijk Z.

(2) trouwde, 41 jaar oud, op zaterdag 24 februari 1844 in Vught [bron: BS Vught akte 5 Genlias] met Johanna Schijvens, 29 jaar oud. Johanna is geboren op maandag 9 mei 1814 in Vught, dochter van Josephus (Joseph) Schijvens en Hendrica (Hendrina) Strijbos. Johanna is overleden op zaterdag 13 februari 1875 in Steenbergen, 60 jaar oud [bron: BS Steenbergen overlijden akte 22].

Notitie bij overlijden van Johanna: In overlijdensakte heet ze 'Anna van Schijvens'.

Notitie bij Johanna: Op 24 april 1840 krijgt Johanna in Vught een zoon Johannes. Hierover wordt niets vermeld in de trouwakte in 1844, dus geen wettiging."

Hoewel dit natuurlijk niet is 'bewezen', ga ik ervan uit dat dit de situatie is. Als dat zo heeft plaatsgevonden, zal namelijk ook nooit kunnen worden bewezen  wie de juiste ouders zijn....

Groet, Rien