Volgens Genlias aktenummer 43 en aangiftedatum 28 oktober 1816 zou op 27 oktober 1816 in Kleinemeer gemeente Sappemeer zijn overleden Jan Jans Drenth oud 90 jaren. Hij zou dus geboren moeten zijn zo rond 1726. Maar zijn ouders Jan Jans Drent en Annigje Oomkens huwden pas op 15 mei 1729.
Klopt deze melding wel?

Beste Marjan,

Los van de vraag of de datum correct is komt het regelmatig voor dat er kinderen voor het huwelijk geboren worden.
Vaak worden ze dan tijdens het huwelijk erkend. Dus het is datum technisch gezien wel mogelijk.

Groeten
Karst

Hoi Marjan en Karst,

de doop is op de site van Menne Glas te vinden, zie:

http://www.menneglas.nl/dopen/

Jan wordt voorzover ik kan zien op 14-10-1731 in Sappemeer gedoopt, de overlijdensakte is derhalve naar alle waarschijnlijkheid niet geheel juist. En dat komt wel vaker voor, met name wanneer ''vreemden'' de overlijdensaangifte doen.

Groetjes, Maikel.

Beste Marjan,

Heel kort door de bocht: is GenLias hetzelfde als de akte in het archief? Mijn advies: zoek alle akten in de archieven en bekijk ze met eigen ogen. Gebruik GenLias als een systeem waarmee je vermoedelijke feiten gratis aangeleverd krijgt.

Wat betreft de vermoedelijke inhoud van de akte. De aangever van het overlijden is niet altijd een direct familielid. Het aangeven van een onjuiste leeftijd van de overledene is dus snel gemaakt. Feiten als leeftijd en beroep behoeven op grond van de wet niet in de overlijdensakte te worden vermeld. Daarom is het ook, dat de inhoud wat betreft de overlijdensakten wisselt per gemeente en per Ambtenaar van de Burgerlijke Stand. Het is geen uitzondering dat de in een overlijdensakte vermelde leeftijd onjuist is. Echter, er schuilt een gevaar in het klakkeloos aannemen, dat er 'simpele' omissie is gemaakt met het noteren van de leeftijd. In de overlijdensakte worden, op een enkele door mij gevonden uitzondering na, de namen van de ouders vermeld. Aan de hand van deze namen kan in de meeste gevallen aan de hand van primaire bronnen worden nagegaan welke kinderen uit dit huwelijk of de moeder zijn geboren. Ook de huwelijksakte van de betrokkene is in dit verband niet onbelangrijk. Pas als deze stappen genomen zijn, kan worden aangenomen, dat de leeftijd in de overlijdensakte onjuist is. Immers, uit een huwelijk kan zijn geboren: Cornelis 3-3-1890 Haarlem en zijn overleden: 4-10-1891 Amsterdam, maar als een kind geboren op 2-11-1891 Haarlem ook Cornelis genoemd wordt, en je zou Cornelis (1890-1891) voor zijn broer aanzien, omdat je bijvoorbeeld het overlijden van 1891 niet hebt gevonden, dan ga je de mist in.

Succes!

René

Het kan ook zo zijn dat men niet precies wist hoe oud iemand was. Men beschikte, voor zover ik weet, in de 18e eeuw niet over identiteitspapieren zoals we nu hebben. Dus een paar jaar verschil tussen leeftijd in burgerlijke stand en wat uiteindelijk in doopboek gevonden kan worden, kan best wel voorkomen.

Beste Karst,

Van erkenning kan hier geen sprake zijn. De wet die erkenning regelde stamt uit 1838 en de vraag heeft betrekking op een andere tijdsperiode.

Met vriendelijke groet,

René

Graag zou ik hier op inhaken, in bovenstaande gaat het hoofdzakelijk om de leeftijd van de persoon,
in de overlijdensakte,aan hand daarvan uitgerekend wanneer hij geboren is, maar mijn vraag is :
kan het ook zo zijn dat een persoon in b.v 1869/70 overleden is, terwijl zijn overlijdensakte op1868
is gedateerd? soms zie je in Parentelen/ Kwartierstaten wel eens de notitie : overlijdensakte vermeld
1805 overleden, terwijl er op de Grafsteen 1806 word vermeld. Zou het nu werkelijk mogelijk kunnen zijn
dat er vergissingen gemaakt zijn met overlijdensdatums in overlijdensakte? kan mij er niets bij voorstellen.
Graag zou ik hier meer over horen.
Overigens, bedankt René voor de info m.b.t de wet erkenning 1838.
Vriendelijke groet,
Willemina.

Data op grafstenen kloppen ook niet altijd. Ik weet dat uit ervaring. Als geboortejaar van mijn grootvader wordt op de grafsteen 1888 genoemd, terwijl dat 1898 moet zijn. Bij controle van de grafsteen na plaatsing is dat niemand in de familie opgevallen.....

Hallo Meneer Loef ,

Dank U voor uw antwoord, hier hebben we het dan over een grafsteen, waar dan 10 jaar verschil tussen zit, maar als dit ook bij een overlijdensakte gebeurd dan kun je nog aan het zoeken komen.
Heeft U ooit wel eens zoiets gehoord ,foute overlijdensdatum met een verschil van 2 jaar?
Vriendelijke Groet ,
Willemina.

Zonder de akte in te zien of op te vragen is het verder speculeren. Mijn advies aan Willemina is dan ook om de akte op te vragen, in te zien et cetera! En met de eerdere bijdragen moet je er echt uitkomen.

Met vriendelijke groet,

René

Hallo Keren,
Dank je voor je reactie, ik ben op zoek naar mijn overgrootvader Meijnhard Jacob Meijer * 1792 vermoedelijk in het Emsland (dl) gehuwd met Anna Catharina Rasz/Rass * 1827 vermoedelijk ook in het
Emsland, nu heb ik 2 personen gevonden met de naam Meijnhard Jacob Meijer, waarvan een mijn
overgrootvader zou kunnen zijn, deze man is 1792 geboren in Meppen (dl) heeft in Wierden(ov) en Hengelo (ov) gewoond , zijn kinderen zijn in Losser (ov) geboren, kortom dezelfde levenswandel als mijn
overgrootvader, ik heb in de archieven gezocht ,ook in Duitsland, maar kom niet verder, heb ook geen
huwelijksakten van hun, wel geboorteaktes en huwelijksaktes van hun kinderen, daarin staat vermeld dat
ouders overleden zijn in Hengelo (ov), heb zelfs de geboorteaktes van de kinderen van deze man, waarvan ik vermoed dat het mijn overgrootvader is , om de handtekeningen te vergelijken, en wat blijkt, dezelfde
handtekening ! er is echter een probleem, deze man is 9-1-1868 overleden in Wierden.
Mijn opa Johannes Meijer, is 10-9-1870 geboren te Losser als zoon van Meijnhard Jacob Meijer%26 AnnaCatharina Rass, nou jij weer, droevig hoor.
Groetjes Willemina .

Hallo Rene,
Als je de overlijdensakte bedoelt van de vermoedelijke overgrootvader, die heb ik in Wierden opgehaald,
ben in Hengelo geweest voor overlijdensaktes (wat aangegeven werd in de huwelijksakte van mijn opa
ouders overleden in Hengelo ) ook niets, in Zwolle niet, kan nergens een overlijdensakte van ze vinden
zal nu heel Duitsland moeten doorspitten om verder te komen.
Ze hadden 2 kinderen: Johannes Meijer *10-9-1870 te Losser (mijn opa) en Willemina Meijer * 23-6-1859
te Losser, van beiden heb ik alle gegevens, in hun huwelijksakten staat ook niets wat mij verder zou kunnen helpen, er waren ook geen bijlagen.
Groetjes Willemina.

Hallo Keren,
Dank je voor de info, bovengenoemde akte is mij bekend, heb van deze persoon overlijdensakte/huwelijksakte, hij is van 1829, te jong dus, Johannes Meijer (mijn opa) is gehuwd
27-11-1896 te Epe (dl) met Christina Franzisca van Dam *14-6-1874 te Goor, was geen extract bij,
Willemina Meijer (zus van opa) is 11-2-1886 gehuwd te Borne met Derk Scholten* 1863 te Wierden (ov)
bij dit huwelijk heb ik ook geen extract, maar moet eerlijk bekennen dat ik dit verzuimd heb om na te kijken , dus weer op naar het archief ! Moet er niet aan denken dat mijn overgrootmoeder gesmokkeld
zou kunnen hebben.
Hartelijk dank,
Willemina.

Hallo Keren,
Ja ik ken de procedure, zoals gezegd,bij de huwelijksakten van mijn opa , gehuwd in Duitsland ,waren geen
bijlagen, bij de huw akte van Willemina (zus van opa) geh te Borne heb ik niet naar bijlagen gekeken.
Ga nogmaals naar het archief, je hoort het vervolg nog van mij.
Alvast bedankt, en wil nog zeggen dat jullie geweldig goed bezig zijn, in gedachten zie ik jullie allemaal
als onderwijzers langs de schoolbanken (mailtjes) lopen, om allen een hart onder de riem te steken.
Groetjes Willemina.

Keren ,
Op een huwelijksakte staat altijd : na overleggen van extracten van beide comp, zijn wij tot het sluiten van dit huwelijk overgegaan, dat bedoel je toch? tot dusverre heb ik dan ook altijd alles meegenomen
Militie, Certificaat onvermogen,Overlijdensakte. met uitzondering van opa maar dat was in DL, misschien
gaan ze daar anders te werk.
Groet Willemina.

ik ben de naam Meijnhard niet zoveel tegengekomen in Overijssel. Wordt dat trouwens in het Nederlands Meindert?

Wat ik wel weet is dat er in Wierden heel veel mensen woonden met iets van Meijer in de achternaam. (in mijn eigen familie al een stuk of 10, in allerlei varianten).

Als ik het zo lees, heb je alle akten gezien. De handtekening vertrouwde je wel, maar de meneer overleed enkele jaren te vroeg. Waar had je die handtekeningen vandaan? Dat had ik nog niet goed begrepen, welke je met welke vgl. had.

Doet me denken aan een grappig voorval: bij het overlijden van een van mijn voorouders in wierden heeft hij zelf zijn overlijdensakte getekend. Echt waar, hij was ambtenaar van de burgerlijke stand. Alle aktes ervoor had hij ook getekend. Toen overleed hij, ,en jawel, dezelfde handtekeking onder zijn akte. Een paar vantevoren getekend?

Dan nog iets: ik had pas uit een online zoeksysteem van een archief een leeftijd gehaald. Bij nader inzien begon ik erg aan de juistheid te twijfelen: er bleek een vertaalfout van frans naar nederlands gemaakt te zijn. Dus inderdaad altijd alle aktes nakijken.

Hallo Zwenny,
Leuk dat je reageert, je vroeg naar de naam Meijnhard, volgens mij was het zijn orginele naam, het is een Duitse naam, en dan meer uit Ostfriesland, wat de handtekening betreft, de handtekening van de vader staat (meestal) op de geboorte
akte van het kind, deze geboorteaktes heb ik uit het archief Zwolle gehaald. De ene Meijnhard was met
Sophia Christina Kuhlman/Koelman gehuwd, de geboorteaktes van hun kinderen heb ik daar opgezocht, mijn overgrootvader was met Anna Catharina Rasz/Ras gehuwd, de geboorteaktes van mijn opa en zijn zus had ik natuurlijk al, dus zodoende kon ik ze vergelijken, de Meijnhard Jacob Meijer die met Koelman was gehuwd
is 9-1-1886 te Wierden overleden, mijn overgrootouders hebben ook in Wierden gewoond. Ik weet dat er veel Meijers in Wierden wonen, ben op het ogenblik ook Wierden aan het doorspitten op de Meijers.
Toevallig heb ik het verhaal van handtekening onder eigen overlijdensakte vandaag ergens gelezen,
zoiets kan toch ook alleen maar in Wierden gebeuren ha-ha.
Trouwens wat ben jij nog laat op zeg!!
Gtoetjes Willemina.

Ik zou ook eens in het bevolkingsregister gaan kijken. Daarvoor moet je meestal bij de gemeente zijn, tenzij er ook kopieën aanwezig zijn op een centraal archief. In het bevolkingsregister (vanaf 1850) staan de gezinnen, plaats van aankomst en vertrek en geboorte- en overlijdensgegevens. Daarnaast ook nog het adres. Is ook heel handig om te zien waar iemand naar toe is verhuisd en of je kinderen hebt gemist.