Idd, 'Sauza' had ik nog niet geprobeerd:

Geboorte Francis, de zoon van Thomas:

 Verder: "Heb nog geen familielink kunnen vinden, vraag me ook af of ze verwant zijn ivm de voornamen.."

Als ik gewoon ga zitten googelen op "Manuel Caitano de Souza" komen juist die voornamen boven water in een nog grijzer verleden, b.v.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Manuel_Caetano_de_Sousa

Manuel Caetano de Sousa (1738–1802) was a Portuguese architect. He studied architecture under his father Tomás Caetano

https://www.academia.edu/35912131/O_arquitecto_Caetano_Tom%C3%A1s_1700-1766_algumas_notas_biogr%C3%A1ficas_a_prop%C3%B3sito_do_seu_invent%C3%A1rio_de_bens_de_1773

O arquitecto Caetano Tomás (1700-1766): algumas notas biográficas a propósito do seu inventário de bens, de 1773.......filho, Manuel Caetano de Sousa (1742-1802)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Manuel_Caetano_de_Sousa_%281658-1734%29

http://escritoreslusofonos.net/2018/11/07/d-manuel-caetano-de-sousa/

D. MANOEL CAETANO DE SOUSA born in the famous City of Lisbon on December 25, 1658. being born to D. Francisco de Sousa.......

https://www.worldcat.org/identities/lccn-no97023489/

...echt weer allemaal iets te toevallig...

Bericht uit INN2006: 147.  Titel: Families uit Macao meegedeeld door P.A. Christiaans

Het Centraal Bureau voor Genealogie beschikt sinds kort over het driedelige werk van Jorge Forjaz, Famüias Macaenses (Macao 1996). Een prachtig werk met foto's van personen en van graftomben, maar hoofdzakelijk een overzicht van de aloude, meest van Portugese afkomst zijnde families. Jammer dat in het derde deel een totaalregister ontbreekt, maar al bladerend kwam ik heel wat Nederlandse namen tegen. De families zijn opgezet met stamreeksen, maar aan het begin van de 20e eeuw worden ook de kinderen van de vrouwelijke familieleden vermeld.

In ieder geval wordt in het register vermeld: Sousa, Souza en Souzae.

Dag Mar,

Je schrijft: "Zijn dochter wel ..........Wel weet ik de moeders naam..".

Kun je die naam (de naam van de moeder - dus de partner van Manuel Caitano) verklappen? Dat zou een extra aanwijzing kunnen verschaffen bij het zoeken.

Goa kan trouwens ook nog steeds heel goed; de naam was/is daar ook bekend:

https://www.worldstatesmen.org/India_goa-dep.html

(op een klein eiland voor de kust) "c.1869                     Manuel Caetano de Sousa"

Zelfs heel recent: https://timesofindia.indiatimes.com/Mr-Manuel-Caetano-Avelino-DSouza/articleshow/29958939.cms

"We regret to announce the death of Mr. Manuel Caetano Avelino D’Souza (Manvelin) from Corjuem - Aldona, Aged 91 years"

Corjuem - Aldona=> (buiten?)wijk van Goa voor zover ik dat kan vinden

De partner van Manuel, dus moeder van hun dochter was Endos (Inlandse vrouw). Dat zal dus ook weinig opleveren Hij heeft zijn dochter wel erkent (nog geen aktes kunnen vinden) maar waren dus niet gehuwd..

Dat gaat weinig op leveren idd. Hier een link naar een string over verschillende generaties 'Souza' in India: Calcutta en Bombay. Met 3 opeenvolgende generaties 'Thomas' maar ook een 'Manoel' die steeds alleen maar genoemd word zonder verdere details:

https://www.rootschat.com/forum/index.php?topic=759038.0

Het volgende heb ik nog gevonden:

https://books.google.nl/books?id=kxwYAAAAYAAJ

• Calcutta Magazine and Monthly Register, Volumes 33-36, S. Smith & Company, 1832, Pg. 159
• Overleden 28 october [1831?] Howrah, Mr. Manuel DeSouza, aged 60 years < niet de gezochte Manuel natuurlijk

Maar ook:

https://books.google.nl/books?id=QxwYAAAAYAAJ

• Calcutta Magazine and Monthly Register, Volumes 29-32, S. Smith & Company, 1832, Pg. 98.
• Huwelijk van een 'Manual d'Souza' met 'Regina Charlotte d'Sylva' 19 mei, [1831?]

Ik kom Regina niet in Roosjeroos tegen, maar dat is ook niet verwonderlijk:

https://books.google.nl/books?id=lTo9AQAAMAAJ

• The Asiatic Journal and Monthly Register for British India and Its Dependencies, Volume 22, Black, Parbury, & Allen, 1837, pg 268
• Overleden Mrs Manuel de Souza, aged 20, 11 oktober [1836?] <Ze zou dan op 15-jarige leeftijd met Manuel getrouwd zijn, in die tijd niet ongebruikelijk

Aangezien de gezochte Manuel voor het eerst (voor zover wij weten) op Java opduikt in 1842/1843 is het niet onmogelijk dat het hier over dezelfde Manuel gaat.

Verdere research tips:

• Families in British India Society (Your brick wall is in India
  
  )  https://search.fibis.org/frontis/bin/aps_person_search.php
• List of Inscriptions on Tombs or Monuments in Bengal, edited by Mr. C. R. Wilson in 1896 (op meerdere plaatsen online)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjnnMXuw9rmAhXSZVAKHb8yByMQFjABegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F98%2FList_of_inscriptions_on_tombs_or_monuments_in_Bengal.pdf&usg=AOvVaw1epkMMJcXeP37PlKKPlTlg

Index 'de Souza' op pagina IV van de index van deel 1 (nee, geen Manuel, wel de al eerder genoemde Thomas- Sr. en Jr.)

via bovenstaande links kom ik niet op de door jou gegeven info... ben zoekende maar e.e.a. klopt niet.\

Dag Mar,

Het zijn links naar de boeken; je moet zelf even de juiste pagina opslaan, of binnen het boek naar 'Souza' zoeken.

Gevonden op naam.  Thx

We zitten hier trouwens best met een behoorlijk dilemma v.w.b. de afkomst van Manuel Caitano de Souza.

Als we naar de naam alleen kijken, en dan vooral de combinatie van voonamen ben ik geneigd de afkomst in Goa te zoeken op basis van de vrijwel gelijkluidende voornamen van andere daar gevonden 'de Souza'-s.

Maar als ik naar het document 'toelatingsbesluiten' kijk (en dat is wél een 'hard' gegeven) ben ik eerder geneigd om voluit voor 'Brits India' te gaan. Waarom? De nationaliteits-aanduiding is 'Indiase' - idem als bij Thomas. Bij iemand afkomstig uit Goa had ik verwacht 'Portugese' o.i.d. met (Goa) in de bijzonderheden - analoog naar dat het gebeurt bij personen uit Macao afkomstig. Er zijn in die lijst trouwens geen personen te vinden die klaarblijkelijk uit Goa afkomstig zijn.

Voor zover ik weet is Goa nooit onder Brits bestuur geweest, en is het in 1961 door India geannexeerd na meer dan 400 jaar Portugees bestuur. Iemand met de Indiase (~Britse) nationaliteit maar afkomstig uit Goa, en mét een Portugese achternaam lijkt mij daarom niet waarschijnlijk. Maar niet onmógelijk natuurlijk....

Daarom lijkt Calcutta mij wel een plausibele plaats v.w.b. de afkomst. Er zijn veel meer plaatsen in Brits India waar een 'de Souza' vandaan gekomen zou kunnen zijn, maar Calcutta is (ook buiten het gegeven dat ene Thomas daar vandaan komt) wel een voor de hand liggende omdat daar blijkbaar een grote en gevestigde familie 'de Souza' woonde.

Dag Bart,

Ik houd de gemoederen weer flink bezig, maar spannend is het wel allemaal.. Ik ben op het spoor Goa gezet door iemand die mij vertelde dat Goa ooit een Portugese enclave was en de naam zou kunnen vermoeden dat de Souza van Portugese afkomst zou kunnen zijn.. maar ook dat was gokken. Verder ben ik wel geneigd om al hetgeen wat hier boven al geopperd is te onderschrijven... Calcutta etc ben ik nu aan het ontdekken.. het is en blijft zo jammer dat ik niet meer kan achterhalen uit aktes. 
Nu ik toch je aandacht heb, heb je ook mijn vraag gelezen over Samuel Simons? In NL komt de naam veel voor in A’dam maar heb ook een Indische familie Simonsontmoet uit Brabant die mij helaas niets konden vertellen over hun afkomst, dat zou een opening kunnen zijn, familie van? uit de doopaktes komt deze naam naar boven maar geen verdere info..

Wil ik jou en alle anderen die zo druk met mij bezig zijn nogmaals hartelijk bedanken voor alle inzet..

Dit wordt zeer gewaardeerd.

grt

Mar

".......heb je ook mijn vraag gelezen over Samuel Simons?"

Jazeker. Maar met alleen deze naam en een datum van overlijden kom ik echt nergens; dat levert absoluut 0 aanknopingspunten op. Dat komt omdat ik in combinatie met Indië geen enkele match heb vóór 1866. In Amsterdam - maar ook in Zuid-Limburg - daarentegen heb ik zeer veel matches op Samuel Simons.

Het is ook niet bekend of hij in Indië is geboren, of elders. Dat maakt een 'educated guess' over zijn verwanten, bijvoorbeeld op overeenkomst in plaatsnaam (Soerabaja) eigenlijk op vrijwel niets gebaseerd, en daarmee waardeloos. Ook lijkt het er op dat hij geen militair is-> die onderzoeksrichting is ook nogal nutteloos.

Helaas....

Ja Bart verder kom ik ook niet.. maar ja een frisse blik kan altijd wel eens wat opleveren. jammer dat ik de overlijdensakte niet kan opvragen...  m.b.t. militair verleden... niets gevonden en dat was eigenlijk wel mijn hoop... soms moet je een beetje geluk hebben... ik probeer wel eea maar leidt nog tot niets

Eerder plaatste ik een berichtje betreffende een boek over bevolking van Macao door Jorge Forjaz, Famüias Macaenses

Het  boekwerk zou uit 3 delen bestaan en bij het CBG (nu Nationaal Archief) beschikbaar zijn. Gezien de vele lovende recensies die ik erover lees is dat echt een standaardwerk. En net zag  ik dat er een tweede  uitgebreide editie is verschenen bestaande uit maar liefst 6 delen. Ik vermoed dat deze reeks niet ergens in een Nederlandse bibliotheek op de plank staat, maar het lijkt mij wel de moeite waard om de eerste uitgave eens te gaan bekijken.

mvg-Ben

Overlijden Samuel Simons te Surabaya 1866:  Kematian Eropa 1860-1893 Granite Mountain Record Vault  International Film 1474354.

Film in te zien bij een familycentre van de Mormonen na afspraak. De film zou on-line in te zien zijn bij hen. In Amsterdam ligt overigens de film op de plank voor het  geval je daar in de buurt woont.

Er staat bij Samuel niets extra vermeld, dus hij was op dat moment geen militair of zeevarende. In het adresboek van 1864 komt hij voor.

Inwonerlijst 1864 Soekapoera  Samuel Simons

mvg-Ben

geweldig Ben.. ik woon niet in de buurt van Amsterdam maar zie dat ze ook een centrum in Apeldoorn hebben...

ik ga bellen voor een afspraak. Thx!

Portugese familie 'de Souza' rond 1790 in Brits Indië. Handelaren in verschillende belangrijke plaatsen: Calcutta, Madras, Bombay

(Bronnen: zeer veel contemporaire documenten te vinden op internet)

Calcutta

• Thomas (1763-1827) in Calcutta. Huwt rond 1795 met Pascoa Barretto (1775-1856)
• https://www.geni.com/people/P%C3%A1scoa-de-Souza/6000000013865220997
• Thomas is geboren in Bombay (bron: Wilson, 1896).
• Zijn zoons Anthony, Michael en Lawrence nemen na zijn dood de handelsfirma over

Madras

• Antonio de Souza(?), https://books.google.nl/books?id=CvVAAAAAcAAJ&pg=RA1-PA114&dq=lima+souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiev9zz49_mAhVJ2aQKHfSNAZoQ6AEIVTAG#v=onepage&q=lima%20souza%20bombay&f=false

Bombay

• Miguel (Michael) de Lima y Souza,
• https://books.google.nl/books?id=xR03AQAAMAAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=souza#v=onepage&q=souza&f=false
• https://books.google.nl/books?id=gVVFAAAAYAAJ&pg=RA1-PA114&dq=lima+souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiev9zz49_mAhVJ2aQKHfSNAZoQ6AEIRzAE#v=onepage&q=lima%20souza%20bombay&f=false
• Nicolas: https://books.google.nl/books?id=fAwoAAAAYAAJ&pg=PA104&dq=souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiT6cPu3d_mAhVP26QKHWqqBqE4FBDoAQgnMAA#v=onepage&q=souza%20bombay&f=false

Die mannen zijn allemaal familie van elkaar: broers, neven, hoe het precies zit is me nog niet duidelijk

Het lijkt er dus op dat deze familie afkomstig is uit Bombay. En d'r is een link via Bombay terug naar Goa: https://books.google.nl/books?id=Ms8PAwAAQBAJ&pg=PA65&dq=lima+souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiLn9PM5d_mAhWR_KQKHZO2AUI4ChDoAQg7MAM#v=onepage&q=souza&f=false

Correctie: https://books.google.nl/books?id=oCsJAAAAQAAJ&pg=PA43&dq=souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjkz_jv9-_mAhVQuqQKHcxPDqE4FBDoAQgoMAA#v=onepage&q=souza%20bombay&f=false

Een 'Manoel': https://www.geni.com/people/Manoel-de-Souza/6000000023750073109  Broer van het bovenstaande trio?

Erg leuk!

Jacob Haafner heeft ook geschreven over één van deze de Souza-s, namelijk Antonio in Madras. Er is mij bij eerder onderzoek al gebleken dat Haafner in z'n reisbeschrijvingen heel vaak feitelijk nogal accuraat is. "Lotgevallen op eene reize van Madras over Tranquebaar naar het eiland Ceilon. Jacob Haafner, 1806", vanaf Pg 79.

https://books.google.nl/books?id=Z5pOAAAAcAAJ&pg=PA81&dq=madras+souza&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjxxbawrODmAhXHLVAKHRTfDHg4ChDoAQgtMAE#v=onepage&q=madras%20souza&f=false

Haafners reis vond eerder plaats, zo rond 1785.

Meer over deze Antonio: https://books.google.nl/books?id=l_gHP4OCLC4C&pg=PA164&lpg=PA164&dq=souza#v=onepage&q=souza&f=false

Ingewikkelde rechtszaken in 1805 m.b.t. de nalatenschap van Antonio. Betrokken als executeurs o.a. Miguel de Lima e Souza en Thomas de Souza, maar ook Joseph Barretto (hoogstwaarschijnlijk familie [edit: vermoedelijk een oom] van de vrouw van Thomas). "Report of the Commissioners ... Between the East India Company and the Private Creditors of the Late Nabobs of the Carnatic, Volume 25. East India Company (London) 1829", Pg 17 t/m 25. (Klopt erg mooi met het begin van Haafners relaas over Antonio)

https://books.google.nl/books?id=zBNSAAAAcAAJ&pg=PA22&dq=souza#v=onepage&q=souza&f=false

Uit: " Economic Processes, Ruralization and Ethnic Mutation: A Study on the Changing Meanings of Lusitanian Space in India, 1780-1840. Dr.Pius Malekandathil, Professor,  Centre for Historical Studies, Jawaharlal Nehru University, New Delhi"

"The period between 1780 and 1840, which is often called the age of revolutions in the West, witnessed significant change in the Lusitanian space in India, due to radical alterations in the politico-economic activities and socio-ecclesiastical institutions.[....]  The commercial activities of Hubens, Ribeiro &Companhia , Colffs Guimarães e Loureiros, the Mhamais of Goa, the Farias, the Souzas and the Barretos connected the various Portuguese enclaves to the various English and the French trading centres in the Indian Ocean. [...] In the case of the Souza brothers, Minguel de Lima e Souza had kept the British Presidency town of Bombay as his base and his brother Antonio de Souza resided at Madras, while another brother, Manoel de Souza, made circulatory trips between Bengal, Madras, Bombay and Calcutta in the 1790s.[...]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjRwdjZweDmAhWKY1AKHc5TA1IQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.academia.edu%2F1131764%2FPius_Malekandathil_Economic_Processes_Ruralisation_and_Ethnic_Mutation_A_Study_on_the_Changing_Meanings_of_Lusitanian_Space_in_India_1780-1840_in_Itinerario_vol.XXXV_Issue_2_2011_pp.45-59_ISSN_0165-1153_&usg=AOvVaw3BLbfjhMyRMkM-v-MddeG2