Thomas de Souza "handelaar" geboren te Calcutta 21 Juni 1785.......Dat moet de broer zijn.. Sluit aan bij jullie info

=> de afstamming van deze Thomas is mij nog steeds niet helemaal duidelijk; hij moet m.i. een nakomeling zijn van één van de 4 broers, net als Manuel Caitano. Zij mijn eerdere commentaar gisteren — 12:15 en gisteren — 15:56

Thomas in Indië en Manuel Caitano in Indië zijn voor zover ik het op dit moment kan doorgronden neven, of achterneven (met of zonder 'generatieverschil')

Ik werd een beetje over-enthousiast... je hebt gelijk uiteraard... 

Manuel Teixeira noemt in zijn boek Portuguese Missions in Malacca and Singapore (1511-1958) pagina 279 (deel weet ik niet meer, de universiteit Leiden heeft alle drie delen) Manuel Gregorio de Souza als gehuwd op 16.2.1841 met Anna Frans. Hij was de zoon van Gregorio de Souza en Theodora de Mattos die 1.2.1795 huwden in St Peter's church, Malacca. Gregorio de Souza was de zoon van Romualdo de Souza en Sara Adam. Sara Adam was de dochter van Jonas Adams van Batavia die met een Mardijker compagnie naar Malakka werd gestuurd. Romualdo was de zoon van Antonia de Souza (ca 1710-na 1741), vrij koopman in Malakka en Pascoela Gonsalves.

Malakka was Brits in de tijd dat Manuel Caitano de Souza naar Java kwam, maar dat gold ook voor Ceylon. De naam de Souza komt daar ook voor en de titels Don en Dona zijn daar heel gebruikelijk, met name onder mensen van Singalese afkomst. Singalezen namen vaak Portugese namen aan. Of ze ook Portugees bloed hadden, is onduidelijk.Misschien dat de titel Don op Ceylon op een afkomst uit een inheemse aristocratische famile wijst. Bijvoorbeeld

Don Coenraad Pieter Dias Bandaranayke, genoemd  1768-1780, vermoedelijke famile van de latere president van Sri Lanka van die naam

Don Salomon de Zilva Goenetilleke Abejesiriwardene, vermeld in 1807

Don Gabriel de Silve, vermeld in 1776, predikant

Don Andries de Silva, gehuwd in 1797 met  Susanna Maria Lieveking

Een ander voorbeeld:

Don Simon de Zoysa en Francina Perera laten in 1793 in Colombo een dochter Dona Helena Carolina hervormd dopen.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-9PKG-G?i=221&wc=M6GR-VNL%3A140843201%2C140843202%2C140957801&cc=1780708

Dag 'Dona' Mar Sarens,

(Ik spreek je even zo aan omdat ik NOG een link gevonden heb die m.i. zo sterk is dat de waarschijnlijkheden toch wel langzaamaan de zekerheden beginnen te naderen. Je stamt dus - m.i. nu toch bijna zeker - af van een ridder uit een aanzienlijke Portugese koopliedenfamilie! - en dan heb ik 2 redenen om je zo aan te spreken

)

Jij schrijft op 28 dec 2019: "De partner van Manuel, dus moeder van hun dochter was Endos (Inlandse vrouw). Dat zal dus ook weinig opleveren" - en ik beaam dat daar braaf.

Jij schrijft gisteren — 14:25 : "Hij erkent (datum onbekend) een dochter Anna (Maria) Paulina de Souza te Bandoeng geb. 28-02-1856 van de Inlandse vrouw Endos. Zij ( mijn betovergrootmoeder)......"

Ik schrijf gisteren — 15:43 : "Ik had zelf deze nog op m'n lijstje staan:

Zou een dochter kunnen zijn, vernoemd naar veronderstelde eerdere echtgenotes Regina Charlotte en Julia Veronica? Ik kan die 2e voornaam 'Endoo' absoluut niet plaatsen, of het ........"

=> Ik zat dus heftig te slapen! Endoo <=> Endos is DEZELFDE (inlandse) naam. De implicatie is dat Juliana Endoo Charlotte de Souza dus vernoemd zou kunnen zijn naar 3 partners van Manuel Caitano, waarvan we d'r 1 zeker weten, en 2 veronderstellen. Dat zou m.i. zo'n onwaarschijnlijke samenloop van omstandigheden zijn dat ik dat niet meer geloof. De implicatie daarvan is weer dat we heel dicht bij 'bewijs' komen dat Manuel Caitano de Souza een zoon is van van Lady Anna Maria de Souza en Sir Miguel de Lima e Souza, Knight of the most Honourable and Ancient Order of Christ:

1. Zijn (100% zeker) dochter Anna (Maria) Paulina is de dochter van de inlandse Endos - en vernoemd naar de moeder van Manuel
2. Zijn zo-goed-als-zekere (want hoeveel Souzas zijn er dan in Krawang?) dochter Dona Anna Maria is vernoemd naar zijn moeder => nog natrekken
3. De titels Don en Dona zijn uitstekend verklaarbaar uit de ridderorde van vader Miguel, en in Indië zeer schaars
4. Zijn (veronderstelde) dochter Juliana Endoo Charlotte de Souza zou dus vernoemd kunnen zijn naar 3 partners van Manuel Caitano, waarvan we d'r 1 zeker weten, en 2 veronderstellen. Moet geboren zijn zo tussen 1855 en 1860 schat ik, huwelijk 1875 => nog natrekken?
5. Zoals ik al eerder opmerkte klopt de tijdlijn als een bus
6. Niet te vergeten: (veronderstelde) vader Miguel heeft een broer die Manuel heet.
7. Bijkomend: de meisjesnaam Louise (in alle variaties) is in gebruik bij de bedoelde Souza's in Indië en in India

Nieuwe losse eindjes:

• Is het huwelijk van Juliana Endoo Charlotte de Souza met Herman Bernardus van Dijk in Batavia in 1875 na te trekken bij de LDS? => doen!
• Is Manuel Gregorio de Souza als gehuwd op 16.2.1841 met Anna Frans (met dank aan Martijn) dezelfde als Manuel Gregorie de Souza † 27-05-1867 Riouw? => dat zou nog een onverwachte uitkomst kunnen hebben(, want 'ook' Riouw' - da's toevallig....)

 PS: Ik heb nog wat zitten zoeken in Roosjeroos op de Inlandse naam Endoo of Endos. Die kan ook geschreven worden als: Endot of Endoh

Hallo Bart, hier Dona Mar 

Wat een info!! Je weeet niet hoe blij ik ben.. loop dansend door de kamer. ( uit pure blijdschap iets weer over Manuel te weten te komen)

Ik had idd al in mijn hoofd een link gelegd tussen Endos en Endo maar door de oliebollen en champagne zat mijn brein even in de vertraging..

Ik onderschrijf uiteraard jouw bevindingen. Mijn overgrootmoeder ( die ik nog kende) was genaamd Anna Maria Louise de Souza ) Zij werd in diverse varianten in de Sarens tak ook vernoemt, Louis en Louise... 

Heel vroeger riep ik dat wij van Portugese komaf zijn, zonder iets te weten van onze stamboom... is mijn gevoel dan toch juist geweest?

Ben verder aan het speuren en vind wel een Thomas de Souza die uit Portugal naar India vertrok... maar daar heb ik verder nog niets van. 

Ik ga je info goed bestuderen en terima kasih banyak allen!!

Herman Bernardus van Dijk heb ik gevonden op wieiswie maar exacte info ontbreekt nog)

Deze hypothese zou gelijk ook een goede verklaring zijn voor de 'titels' van zowel Manuel Caitano als zijn dochter Anna Maria:

• Don Manuel Caitano de Souza => consequent in de adresboeken
• Dona Anna Maria de Souza => consequent in de almanakken (blijkbaar 2x afgekort tot Don)
•  
• Bovenstaande Anna Maria is overleden te Pasoeroean in 1929, geb.dt. ± 1843
• Dan is het ws toch een kind uit een eerdere verbintenis?

Is het huwelijk van Juliana Endoo Charlotte de Souza met Herman Bernardus van Dijk in Batavia in 1875 na te trekken bij de LDS? => doen!

Gevonden..

Hun dochter Maria Charlotta Wilhelmina van Dijk krijgt ook  een dochter ook MCW van Dijk., Deze dochter huwt  Arthur Wellington Batten.

Hun zoon Arthur Edwin Batten huwt te 1922 Den Haag met JCH Rijpstra..

Huwelijksakte wellicht op te vragen bij de LDS

Voor huwelijk - Batavia 1875

Dan is het ws toch een kind uit een eerdere verbintenis?

Dat zou goed kunnen, maar hoeft niet.

• We weten dat Endos de moeder was van Anna (Maria) Paulina in 1856, verwekt 1855 (ik schat trouwens dat Juliana Endoo Charlotte ook rond die tijd - met een ruime marge - geboren moet zijn)
• We weten over Dona Anna Maria het volgende:

Roosjeroos:

Tijdens haar huwelijk (in Batavia met Hendrik Adam Haun) in 1858 leefde Manuel Caitano nog (want overleden 1861:)

• We weten bijna zeker dat Manuel Caitano de vader is (want hij was de enige de Souza die in 1842/1843 in Krawang woonde waar Dona Anna Maria geboren is. Maar we weten niet wie de moeder is.
  • Dat zou een nog onbekende vrouw kunnen zijn geweest.
  • Dat zou ook Endos kunnen zijn geweest.
  • Dat zou zelfs Julia Veronica Barnwell kunnen zijn; alleen kom ik haar nergens in Roosjeroos tegen; ik zou dan haar overlijden in Indie verwachten.

Daarom is het zeker van belang die gegevens na te trekken:

Huwelijksakte, huwelijk van weet-ik-zo-goed-als-zeker dochter van Manuel, 'Dona Anna Maria' in 1858, op dezelfde manier te vinden bij een familycentre van de Mormonen na afspraak, dus net zoals bij Samuel Simons...

[met dank aan Ben]

Huwelijksaktes Batavia 1858 

• Dona Anna Maria de Souza => consequent in de almanakken (blijkbaar 2x afgekort tot Don)
•  
• Bovenstaande Anna Maria is overleden te Pasoeroean in 1929, geb.dt. ± 1843
• Dan is het ws toch een kind uit een eerdere verbintenis?

Het MOET familie zijn.... Zoon van Juliana Endoo Charlotte is Herman Bernard Ferdinand van Dijjk die in 1878 geboren is te Bangil / Pasoeroean

Almanak:

1845    Don Manuel Caitano de Souza    Krawang
1852    Manuel Saitano de Souza        Preanger
1853    Manuel Saitano de Souza        Preanger
1854    Manuel Saitano de Souza        Preanger
1855    Manuel Saitano de Souza        Preanger
1856    Manuel Saitano de Souza        Batavia
1857    Manuel Saitano De Sauza        Batavia
1857    Manuel Gregorie de Souza    Riouw
1858    Manuel Saitano De Sauza        Batavia
1858    Manuel Gregorie de Souza    Riouw
1860    Manuel Saitano De Souza        Batavia
1860    Manuel Guitano de Souza        Buitenzorg
1860    Manuel Gregorie de Souza    Riouw
1861    Manuel Saitano De Souza        Batavia
1862    Manuel Castain de Souza        Batavia
1862    Manuel Gregorie de Souza    Riouw

Ik verwerp (dus) alle connecties met Riouw voor Manuel Caitano; die woont gewoon in Batavia en/of even in Buitenzorg. Riouw is Manuel Gregorie.

M.a.w. dus ook de veronderstelde kinderen / familieleden gevonden in connectie met Riouw:

• Paulina de Souza † 25-08-1852 te Riouw (RA 1854/499)
• Anna de Souza † 09-10-1866 te Riouw (20-10-1866)
• Manuel Gregorie de Souza † 20-10-1866 Riouw

waarvan ik eerder zei:

• Paulina de Souza † 25-08-1852 te Riouw (RA 1854/499) => Is een volwassen vrouw bij overlijden, zou uit India meegekomen kunnen zijn?
• Anna de Souza † 09-10-1866 te Riouw (20-10-1866) => is een volwassen vrouw bij overlijden. Ik twijfel...3 "Anna's" is wat veel
• Manuel Gregorie de Souza † 27-05-1867 Riouw => op grond van de naam vermoedelijk zijn zoon. Geen 'kind' bij overlijden: meegekomen?

Blijven dus over:

• (bijna zeker) Dona Anna Maria 1842 X 1858 Hendrik Adam Haun
• (zeker) Anna (Maria) Paulina 1856 X 1877 Hubertus Henricus Mangels
• (donkerbruin vermoeden) Juliana Endoo Charlotte ~1855-1860 X 1875 Herman Bernardus van Dijk
• (bijna zeker) Eduard Manuel Caitano de Souza † Batavia 07-10-1861

@ Bart,

Voor de volledigheid -  Sauza, Manuel Caitano de -  komt voor in de RA 1843;  - Sauza, Don Manuel Cattano de - komt voor in RA 1844. Bij beide inschrijvingen wordt vermeld woon/werkplaats Krawang.

De geboorte van de mogelijke dochter staat ook in RA 1843.

Ik denk dat je wat dat betreft absoluut op het goede spoor zit.

mvg-Ben

Paulina de souza en Manoel Gregorio de Souza waren beide kinderen van Gregorio de Souza en Theodora de MAatos. In dat gezin nog Antonio de Souza, Alexandrina de Souza (die haar neef Joao Manoel de Souza huwde), Joana Francisca de Souza, Florentina de Souza (gehuwd in 1831 in Malakka met Joao Jansen) en Valeriano Eduardo de Souza (die in 1836 huwde met Cecilia Klass).

Paulina de Souza huwde 21.1.1833 in St Peter's church, Malacca met de weduwnaar Jacobus Ijzelman, vermeld 1832-1863 in Riouw, waar hij schoolmeester was. Zijn vrouw zal in 1852 overleden zijn te Riouw, hijzelf overleed 18.5.1866 in Riouw. Zijn kinderen woonden later te Singapore.

Dank, Ben en Martijn.

@ Mar, ik denk dat de beste stap nu is om bij een familycenter van de LDS [met dank aan Ben voor de nummers] het volgende na te kijken en vragen beantwoord te krijgen. Deze films zijn helaas niet opvraagbaar vanuit huis op het internet; je moet echt daarheen (afspraak maken).

1. Samuel Simons † 27-12-1866 te Soerabaja, Kematian Eropa 1860-1893 International Film 1474354 => Wie was Samuel Simons?
2. Huwelijk 'Dona' Anna Maria de Souza, 22-05-1858 Batavia, hoofdregister 1858 LDS Film 1208807 (item 16) => Wie zijn haar ouders, zijn er meer details te vinden over hun herkomst / afkomst?
3. Huwelijk Juliana Endoo Charlotte de Souza, 14-01-1875 Batavia, hoofdregister 1875 LDS Film 1208808 (item 16) => Wie zijn haar ouders, zijn er meer details te vinden over hun herkomst / afkomst?

Dit zou ook nog een dochter van Manuel kunnen zijn; beide gebeurtenissen te Batavia:

Hij had namelijk (verondersteld) een oudere half-zuster die Emily / Emilia heette:

• https://www.geni.com/people/Emily-de-Lima-e-Souza/6000000008431471556
• https://lists.rootsweb.com/hyperkitty/list/india@rootsweb.com/thread/311518/

Weer zo'n detail: Emilia had (o.a.) een dochter "Dª. Rosa de Quadros e Rodrigues". Dª betekent ook hier weer Dona (en geen doctoranda gok ik zo). Verklaring: was getrouwd met een professor.

En kijk dan ook gelijk dit na als je d'r toch ben:

van: https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/ovzbat.html  (Leo Janssen) doe ik dat goed zo, Ben?

Geboorte:

Batavia        08-12-1854     de Souza     Emmelliena Augustina    1854     hoofdregister     1357942   (item 17)

Overlijden:

Batavia        03-05-1855     de Souza     Emelinna Augustina         1855     hoofdregister ? 1357881   (item 10)
Batavia        07-10-1857     de Souza     Eduard Manuel Caitano   1857     hoofdregister    1357881   (item 13)

Op MyHeritage/Geni gevonden: Sir Miguel de Lima d e Souza   * 1750  † 4-12-1808 te Mumbai India

zijn vader Thomas de Lima e Souza  zijn   moeder Catharina Mirando

broers:

Thomas de Souza

Manoel de Souza

Antonio de Souza

zou toch wel heel toevallig zijn maar ik denk niet dat dit DE Manoel is... zou wel erg oud zijn ttv geboorte kinderen in Indie... msschn weer een zoon van hem maar nadere info heb ik nog niet

LDS centre ga ik maandag bellen voor afspraak