Bedankt voor je reactie!

Het is zo, dat Johan Gerard alleen een zoon van

Sebastiaan, Hendrik Johan of van Willem Jacob (toen 20 jr.)

zoon van Frederik Jacob kan zijn geweest.

Nu zijn de 2 zonen van Johan Gerard vernoend naar

Frederik Sebastiaan, Willem Johan en

niet naar Henderik en misschien alleen naar het ouder

die hem heeft opgenomen.

mvg. Allan

Frederik Jacob overleed 9 februari 1826 te Indië. Hij is ook nog kandidaat-vader.

Toen de 3 broers zo snel overleden in 1926-1930 was Willem Jacob de meest aangewezen persoon om min of meer een voogd te zijn voor Johan Gerard ?

Bedankt voor je reactie!

Daar heb je gelijk in.

Willem Jacob (ong. 20 jr.)  zal mogelijk toen voogd

 van Johan Gerard (geb. nov. 1825) zijn geweest.

De 3 broers :    Sebastiaan Christiaan Gerard

                          Was kinderloos.  (✝ 03-12-1830)

                           Hendrik Johan

                          Zijn vrouw en kinderen waren in 1819 al in Nederland terug.

                          (2 feb. tot sept. 1824 reis door de Molukken en Celebes

                           met v.d. Capellen)

                          (1826 kwitanties voor inboedel van weduwe Thalman)

                          (✝ Java Paket 01-03-1827)

                           Frederik Jacob (✝ 09-02-1826) -------- Willem Jacob

                                                                                              (geb. op 20-12-1805)

                                                                                   ---------Gideon Mari

                                                                                              (geb. op 18-10-1808)

mvg-Allan

Hendrikjan,

Heel veel dank voor je inzet naar het zoeken van

de missende schakel van mijn voorouder.

Het is mij nu wat meer duidelijker geworden,

wat zich toen mogelijk heeft afgespeeld.

Jammergenoeg zijn het nog vermoedens.

Mogelijk dat er ooit nog iets naar boven komt.

Met vriendelijke groet,

Allan

Ik vond deze link op Delpher.
J. van de Graaff scholier op de lagere school te Batavia,  kreeg een aanmoedigingsprijs.
Hij kan Johan Gerard zijn, toen net 13 jaar in januari 1939.
Willem Jacob woonde nog te Batavia en hij was aldaar amanuensis van het civiel weduwen- en wezenfonds.( tot 1840)
Zie Delper uit die jaren

----
De collectie Oostindische bronnen van het CBG heeft een document over het overlijden van bovenstaande Willem Jacob.
Als erfgenamen worden alleen de zonen Brugman van zijn dochter genoemd.
Dit houdt in:  dat Johan Gerard niet geadopteerd was door Willem Jacob
Is het bekend of Johan Gerard er Indisch uitzag?  Vermoedelijk wel. 

Bedankt voor je reactie!

Hij zal blank zijn geweest en niet getint.

Ik heb mijn grootvader (Johan Gerand beb. Baä (Rotti) res. Timor) 19 febr. 1887

een paar keer ontmoet, hij was blank, lang (over de 1.80 mtr.) liep altijd statig en

had toen al grijz haar en hij zag er Hollands uit.

Mijn oudste dochter is met rood haar geboren.

Mijn vader informeerde mij toen dat zijn vader (J.G) rood haar had.

Mijn vader wist mij nog te vertellen dat vroeger iets heel ergs in de familie heeft plaatsgevonden,

maar verder wist hij er niets van.

mvg-Allan

Toen Hendrik Johan terug kwam van de reis door de Molukken en Celebes in sep. 1824,

zal hij in contact zijn gekomen met de Weduwe Thalman die waarschijnlijk net van 

Zuid Afrika naar haar geboorteplaats Batavia was teruggekeerd.

Een (paar) jaar later keerde ze terug naar Zuid Afrika, om daar weer in het huwelijk te treden.

Zou ze het kind hebben afgestaan en had ze misschien rood haar?

mvg-Allan

Allan,

Ik heb nog even voor de tweede keer in de huwelijksakte van Van de Graaff / Veit gekeken om te checken welke akten er bij het huwelijk werden overgelegd. M.b.t. Johan Gerard wordt er niets overgelegd; alles is volgens eigen opgave. Alleen van de bruid wordt een extract uit het geboorteregister overgelegd.

Het Nederland's Patriciaat zal de geboorteplaats dus zeer waarschijnlijk uit deze huwelijksakte hebben gehaald, doch waar de maand 'november' dan vandaan komt is me niet duidelijk, want zijn leeftijd is in hele jaren vermeld. Mogelijk dus uit zijn overlijdensakte, als daar ook nog een maandaantal is vermeld, of anders uit familieoverlevering.

Overigens heb ik een typfoutje in de weergave van de akte gemaakt. Het is niet obercommies, maar uiteraard ondercommies.

Leo, jij hebt vele huwelijksactes uit Indië 19e eeuw woord voor woord doorgeworsteld.
Wat zouden de mogelijkheden kunnen zijn dat de ouders van Johan Gerard niet vermeld werden. ?
1 Johan Gerard wist het zelf niet. Het is hem nooit verteld of overtuigend duidelijk geworden
2 Hij wist het wel, maar koos er voor te zwijgen.
3 Hij vertelde wel aan trouwambtenaar wie zijn ouders waren, maar die ambtenaar kon geen geboorteacte terugvinden. Ook geen huwelijksacte of adoptieacte  en daarom schreef hij maar niks ?
4 Hij vertelde niks aan de ambtenaar die ook niks kon vinden in de burgerlijke stand.

Ik dacht dat de ambtenaar verplicht was de oudersnamen te vermelden. Als er geen bewijzen waren, dan wel wat het trouwstel dan zelf als namen opgaf .

Maar moet er niet ergens een acte geweest zijn dat het gouvernement hem erkent als Europeaan ? 

Bedankt voor je toevoeging!

Het kind was waarschijnlijk ongewenst, maar heeft hem nog een tijdje

bij haar gehouden, daarna mogelijk in de maand nov. aan het

weeshuis met vermelding van zijn naam afgestaan.

Zou het weeshuis nog bestaan en zouden ze nog in het bezit zijn van registers?

mvg-Allan

Het was waarschijnlijk toen van groots belang, dat de namen

van zijn ouders niet bekendgemaakt mochten worden.

Daarom heeft hij alleen de naam van zijn grootvader (moederskant)

toegewezen gekregen en verder ook niet.

Johan Gerard zal zeker blank zijn geweest en misschien rood haar

hebben gehad. Het rode haar geeft aan, dat zijn voorouder(s)

(moederskant) van noordelijke afkomst was (waren).

De vader van Magdalena Thalman was in Denemarken geboren.

Mogelijk hebben ze aan Johan Gerard alleen gezegd,

dat er iets ergs in de familie zich had afgespeeld en

dat was ook het verhaal wat ik weer van mijn vader hoorde.

Toen Hendrik Johan naar Nederland moest vertrekken,

had hij mogelijk aan Willem Jacob gevraagd om Johan Gerard

te begeleiden en een oogje in het zeil te houden.

mvg-Allan

De optie dat Johan Gerard zijn gegevens wel aan de ambtenaar meedeelde, doch dat deze het uit de akte wegliet, lijkt mij niet waarschijnlijk. Ik denk dat een beëdigd ambtenaar daar niet aan zou meewerken.

En stel dat J.G. zijn gegevens daadwerkelijk kende maar geen geboorteakte kon overleggen, zou het voor hem relatief eenvoudig zijn geweest om voor een notaris een “akte van bekendheid” te laten opmaken (waarbij twee personen onder ede verklaren dat de persoon is wie hij zegt te zijn, wanneer hij geboren is en wie zijn ouders waren). Deze akte was even rechtsgeldig als een geboorteakte en werd wel vaker toegepast door personen (vaak militairen) die uit wat obscuurdere gebieden van Europa kwamen en geen geboorte- of doopakte konden overleggen.

Het lijkt mij het waarschijnlijkst dat J.G. zelf of ook niet wist wie zijn ouders waren, of –zo hij dat wel wist- dat om een of andere reden niet wilde vertellen.

Maar er is natuurlijk nog een mogelijkheid……

Jaren geleden, toen ik mij met de genealogie van de familie X bezighield, had ik een meisje X dat ik bij geen enkele vader X kon onderbrengen. Haar geboorte stond overigens wel in de RA vermeld. Ook de familie kon mij geen enkele uitkomst brengen. Naderhand, toen ik de verfilmde akten van de Mormonen had ontdekt, bleek dat ze een dochter van een ongehuwd meisje X was. En daar was ik nou even niet opgekomen!

Ik heb de genealogie Van de Graaff in het Patriciaat niet goed bestudeerd, maar het zou voor Allan misschien de moeite lonen om eens na te kijken of er op Java rond 1825 een ongehuwde Van de Graaff-dochter rondloopt van pakweg 16 jaar of ouder.

Binnen de familie X bleek het een groot taboe te zijn waar niet over gesproken mocht worden. Het dochtertje werd naar de kampong verbannen en stierf op jeugdige leeftijd, wat voor de moeder ongetwijfeld een traumatisch gebeuren moet zijn geweest. Men moet ook niet vergeten dat de normen en waarden in het oude Indië conservatief waren en de moraal kleinburgerlijk. Dus als er in de familie “iets ergs was gebeurd” zou dit mogelijk ook op de zwangerschap van een ongehuwde moeder kunnen slaan.

m.v.g.

Leo.

Goed idee, Leo.

Die conservatieve normen waren er in 1825, maar tegelijkertijd was er ook veel hokken en buitenechtelijke kinderen in die  Nederlandse gemeenschap.  De grote schande van een buitenechtelijk kind in de familie vind je minder bij gewortelde families (Riemsdijk/Kijdsmeir, schoonfamilie van Willem Jacob uit 1805) maar meer bij importfamilies zoals van de Graaff in die jaren.
Tjaa.. dubbele moraal, botsende moraal. 

Overigens.... mijn oom had 7 blanke  overgrootouders geboren en getogen in Nederland en 1 donkere Indonesische overgrootmoeder. Zeker toen hij wat ouder was, grijs en kalend,  was niet te zien dat hij van gemengde afkomst was. Hetzelfde kan ook met de opa  van Allan geweest zijn: dat hij een Indonesische of Indo-Europese overgrootmoeder had .

En dat dit het familiegeheim was, wat men niet wilde weten. Het kwam vaak voor  dat men de inlandse afkomst wilde vergeten of verbergen.

Ja, het is heel moeilijk voor te stellen hoe het in die tijd aan toe ging.

Mijn grootmoeder (moederskant) was ook Indo-Europees en ze is

in 1958 met ons naar Nederland meegegaan.

In het Patriciaat ben ik geen ongehuwde Van de Graaff-dochter

tegengekomen die in 1825 16 jaar of ouder was en op Java woonde.

Wie de ouders van 'Johan Gerard' waren blijft een raadsel.

Mocht er nog iets naar boven komen, dan hoor ik dit graag.

Met dank voor alle medewerking,

Allan

Hier vond ik een koppeling van Johan Gerard met Sebastiaan als vader.

https://www.geni.com/people/Johan-Gerard-van-de-Graaff/6000000012602131550

Ik zou je aanraden contact op te nemen met de houder van de stamboom, Eric van de Graaff. Als ik het goed heb waren jullie grootvaders broers en dus de zonen van Frederik Sebastiaan. Misschien dat hij wel weet wat het geheim in de familie is.

Het zou goed kunnen, want Sebastiaan (werd door zijn broer Frits genoemd) was ongehuwd en lid van het Hooggerechtshof heb ik begrepen. Ik ben een leek op Indie gebied, maar uit wat ik ben tegen gekomen waren relaties met Indische vrouwen geen taboe. In 1823 is Sebastiaan uit zijn functie ontheven en in de Raad van Financien benoemd. Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben? In Nederland was het gebruikelijk dat buitenechtelijke kinderen de achternaam van de moeder kregen. In dit geval is de moeder ook onbekend en dan heeft het kind toch de achternaam van de vader gekregen. Ik heb het gevoel dat Sebastiaan mogelijk een relatie heeft gehad met een dame waarvan de naam absoluut geheim moest blijven (tenminste officieel) en dus toch maar noodgedwongen zijn eigen achternaam gebruikt is.  Hij had ook vast de macht nog of vriendjes of geld om het zo te regelen.

De van de Graaff'jes waren kind aan huis bij de notaris en zaten behoorlijk in de slappe was. Sebastiaan kreeg bv in 1802 32 obligaties van elk 1000 gulden uit de nalatenschap van zijn opa Angelbeek (laatste gouverneur Ceylon). Bovendien stond er in Ceylon nog een flink bedrag + obligaties VOC gestald in de Weeskamer dat afkomstig was uit de nalatenschap van hun moeder (Christina van Angelbeek, ovl 1792) en dat uiteindelijk door de Engelsen rond 1822-1823 is teruggegeven (100% rente op het geld). Verder erfden ze nog van hun vader Willem Jacob (Gouverneur Ceylon,1e Raad van Indie en Directeur-Generaal van Indie) in 1804 en dat was ook niet misselijk. Ik ben er daarom van overtuigd dat Sebastiaan een testament heeft gehad, maar ik heb geen idee hoe dat in Indie ging en waar de akten werden bewaard. Kan me voorstellen dat het origineel naar Den Haag ging en een kopie in Indie bleef. Zou wel  interessant kunnen zijn om dat document boven water te krijgen.

Wat me verder is opgevallen is dat Willem Johan (de andere zoon van Johan Gerard) getrouwd was met Jonkvrouwe Henriette van der Willige von Schmidt auf Altenstadt. Het lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk dat de zoon van een onecht kind zonder bekende ouders in die tijd zou kunnen trouwen met een lid van een adellijk geslacht. Het zou kunnen dat Sebastiaan het kind alsnog erkend heeft in zijn testament?

Ik ben trouwens ge-interesseerd in de gegevens van Willem Johan en dus Johan Gerard ook. Heb wel geboorte- en sterfjaar van Willem Johan, huwelijk en kinderen etc, maar over de man zelf helemaal niks. Geen beroep, functies en dergelijke. Wist ook niet dat het een zoon van Johan Gerard was.

Mvg Willem.

PS

De van de Graaff die samen met Hendrik Jan  is omgekomen bij de schipbreuk is Jacob Tiemen (zendeling?), zoon van een Abraham van de Graaff. HJ noemde hem een neef, maar dat heb ik niet kunnen vaststellen.

Beste Willem,

Hartelijk dank voor uw inzet omtrent het oplossen van de missende schakel in stamboom van mijn familie!

Het vermoeden bestaat dus, dat  Sebastiaan Christiaan Gerard van de Graaff   toch niet kinderloos was.

Sebastiaan C. G. van de Graaff geb. Suratte 1776 , ariveerde te Batavia 9 mei 1819, toen 43 jr. oud.

Lid Hooggerechtshof in Ned.-Indie vanaf 1820 en dus in 1823 door nog onbekende oorzaak ontheven was uit zijn functie.

In 1825 werd hij benoemd tot Lid Raad van Financien van Ned.-Indie en dat was ook het geboorttejaar van  Johan Gerard van de Graaff.

Het vermoeden bestaat dan, dat Sebastiaan  misschien i.v.m. de geboorte van zijn vermoedelijke zoon aan deze functie geholpen is.

Heeft Sebastiaan zijn vermoedelijke kind niet erkent of niet willen erkennen?

Als hij zijn vermoedelijke zoon niet heeft erkent, dan zal hij hem tocht niet in zijn testamend hebben benoemd.

Ik vraag mij ook af of Johan Gerard getint is geweest en toch de E.L.S.  school te Weltevreden (Batavia) kon doorlopen,

omdat deze lagere school in het beginjaren alleen europese kinderen opnam.

Verder valt het mij op, dat de eerste zoon van Johan Gerard,  Frederik Sebastiaan, ook genoend is naar zijn grootvader Sebastiaan.

Misschien dat een copie van het testament van Sebastiaan in het archief in Den Haag ligt, maar is deze akte dan noch te traceren?

In de volgende reactie zal ik uw medere gegevens over Willem Johan en Johan Gerard van de Graaff toesturen.

Mvg. Allan

(Johan Gerard Allan van de Graaff)

Beste Willem,

De volgende gegevens heb ik uit het Nederland's Patriciaat, 1990, 74e Jaargang.

Johan Gerard van de Graaff, geb. Batavia nov. 1825, opziener 4e kl.theecultuur, commies 2e kl. recherche te Batavia 1949-,

ondercommies 1852-, commies-ontvanger inkomende en uitgaande rechten te Joana (Japara) 1855, ✝ Pati (Japara, Midden-Java) 2 jan. 1859,

tr. Batavia 15 mei 1852 Johanna Louisa Veith(h), geb. Batavia 18 febr. 1830, ✝ ald. 29 nov. 1896, dr. van Martin en Elisabeth Geertruida (Stephania)

Mackertis(ch); zij hertr. Batavia 28 maart 1861 Willem Frederiik Wasch.

Uit dit huwelijk:

1. Frederik Sebastiaan, volgt 2a.

2. Willem Johan, volgt 2b.

2a.   1  Louisa Willemina

         2  Willemina Hendrika

         3 Johan Gerard, volgt 3a.  (Johan Gerard Allan van de Graaff)

         4 Oskar Wouter Albert, volgt 3b  (Eric van de Graaff)

beste Willem,

2b Willem Johan (Johan Willem) van de Graaff, geb. Pati (japara, Midden Java) 23 febr. 1859, opzichter 1e kl. te Soekaboemi, architect Waterstaat in

Ned. Indie, directeur Gemeentewerken te Batavia en Buitenzorg, ✝ Amsterdam 15 aug. 1908,

tr. Salatiga (Midden Java) 12 mei 1882 Jkvr. Johanna Henriette Therese van Willige von Schmidt auf Altenstadt, geb. Salatiga 22 mei 1862,

✝ Haarlem 4 Jan.1916, dr. van Jhr. Johan Carel Frederik en Elmire Hamar de la Brethomière.

Verdere gegevens zijn in het Ned, Partriciaat  Ao 1990 74e Jaargang te vinden.

Met dank voor uw medewerking,

Mvg. Allan

Allan, bedankt voor de gegevens.

Ik heb nog wat gevonden. In de Javasche courant van 28-5-1831 stond een bericht dat op 2 juni 1831 voor rekening van diverse personen goederen werden verkocht en voor rekening van de Sequester als 'administrerende den insolventen boedel van wijlen den heer Mr S van de Graaff' enige certificaten en lijfeigenen.

De Sequester moest voor de Weeskamer (bewaring erfdeel en regelen voogdij van minderjarigen) de ge-erfde goederen te gelde maken. Dat moet dan betekenen dat tenminste 1 van de erfgenamen minderjarig was. De kinderen van de inmiddels overleden broers van Sebastiaan waren of in Nederland (van Hendrik Jan) of meerderjarig (van Frederik Jacob). De halfbroer Abraham Sebastiaan was uit beeld geloof ik. Het zou dan toch om Johan Gerard moeten gaan, lijkt me. De administratie van de Weeskamer zou helderheid kunnen verschaffen ware het niet dat er van het archief na 1800 nog nauwelijks iets beschikbaar is. Moet je erg veel geluk hebben. Blijft alleen het testament over en ik heb geen idee waar dat kan zijn.

Mijn bron (ben 'm even kwijt) over het vertrek van Sebastiaan uit het Hooggerechtshof gaf 1823 als jaar dat hij wegging en benoemd werd in de Raad voor Financien en dat de reden was dat er 2 vacatures waren. Lijkt mij een excuus om 'm te parkeren. Dat Johan Gerard op een 'alleen europeanen' school zat bevestigt mijn vermoeden dat hij een Europese moeder had en dat niet bekend mocht worden wie het was. Een getrouwde vrouw? Misschien scharrelde Sebastiaan met de vrouw of dochter van z'n baas of collega of zoiets.

Weet jij misschien iets af van de familie van Emma Elise Freytag, echtgenote van Willem Frederik Gerard, oudste zoon van Willem Johan. Ze is geboren in Braunschweig en dat is zo ongeveer alles. Hoe die in Indie is gekomen is een groot raadsel.  Ze sprak nooit over familie. Moedertaal Duits. Ze had wel een tijdje een jongere zus Gerda in huis. Meen dat ze alleen contact had met een neef en een Barbara aan de van de Graaff kant. Voor ons was ze Tante Emmy (ze was vriendin van m'n ouders) waar we als kinderen heel vaak langs gingen en verhalen te horen kregen over Indie en foto's bekeken.  http://media-kitlv.nl/all-media/indeling/grid/form/advanced?q_searchfield=van+de+graaff

Met vriendelijke groet,

Willem.

Willem, heel veel dank voor het oplossen van de missende schakel in mijn stambooom. Ik ben er jaren mee bezig geweest.

Het kan bijna niet anders dat Johan Gerard een zoon moet zijn geweest van Johan Christiaan Gerard van de Graaff.

Hopelijk vind ik nog het testament of wat gegevens uit de administratie van de Weeskamer.

Was het de Weeskamer in Indonesië of in Nederland?

Zou je mij hierover nog kunnen informeren?

Willem Frederik Gerard van de Graaff  tr. Tegal (Midden Java) 9 juni 1916 Emma Elise Freijtag, geb. Braunschweig 20 april 1896,

✝ Leidsendam 1 jan. 1985, dr. van August en Sophie Elise Johanna Bull.

Verdere gegevens over Emma Elise Freiijtag zijn mij niet bekend en staan ook niet in het Ned. Patriciaat Ao 1990  74e Jaargang.

De mogelijke reden dat ze naar Indië emigreerden is mij enigzins bekend.

Mijn grootmoeder van mijn vaderskant was ook van Duidse afkomst en het 10 of 11 kind van de familie Schülze.

Zij was geb. Batavia 21 jan 1885. De Familie Schülze woonde met 5 kinderen in Pruisen en de andere kinderen zijn in Indonesië geboren.

Haar varder was arts in het Pruisische leger en toen Pruisen door het Duidse rijk was ingelijft, vertrokken vele Pruisen naar andere de werelddelen.

In Indië aangekomen, werd hij arts in het Ned. Indisch leger waar hij bevried raakte met generaal von Heutzs.

Dit verhaal heb ik van mijn vader gehoord. Hij was in 1912 in Batavia geboren.

Braunschweig ligt in Zuid Pruisen, dus de familie Freijtag was van Pruisische afkomst.

Ze konden het waarschijnlijk ook niet verkroppen dat Pruisen door het Duitse rijk was ingelijft.

Ik heb de foto's die je mij stuurde bekeken. Wat een mooie herinneringen!

Met vriendelijke Groet,

Allan