Alexander Agretti trouwt op 1823 met Christina Maria Smith en in 1833 met Joanna Jacoba Swaal. In tegenstelling tot zijn huwelijk met Joanna Jacoba (2 dochters) krijgt hij met Christina Maria Smith vermoedelijk geen kinderen. Zijn 2e huwelijk is ruim een jaar ná overlijden van Christina Maria Smith. Deze mogelijkheid lijkt minder waarschijnlijk te worden, ondanks de naam Alexander.

Jammer dat 3 van de 5 kandidaten hierboven gewoon eigenlijk 'John Smith' heetten, dat schiet dus niet op. Een poging om via de voornamen van de kinderen een spoor te vinden; een long shot:

• 05-03-1872 Smith Herman overledene Salatiga, Semarang (vader van FB Smith??)
• 26-11-1838 Smith Willem Hendrik kind Salatiga, Semarang (broer van FB Smith??)
• 06-09-1841 Smith Wilhelm Fredrik bruidegom Salatiga, Semarang (broer van FB Smith??)
• 07-05-1863 Smith Johan Fredrik bruidegom Salatiga, Semarang (broer van FB Smith??)

Er is veel meer te vinden, heel hypothetisch, maar dit rijtje valt wel op. De naam Frederik komt ook weer boven water. Als je de namen van de kinderen als uitgangspunt neemt is er wellicht meer overeenkomst te vinden bij de naam 'Smith' in Semarang. Is dat nog een plausibele zoekrichting?

En dit is misschien nog wel de meest concrete aanwijzing: de naam Bartholomeus. Meer zijn er niet in Roosjeroos, en deze zijn allemaal in Soerakarta:

En dan komt deze suggestie dus ook weer boven water: 

Johnhenry - 6 apr 2019 om 14:56

Casper Joseph Smith
https://igv.nl/forums/topic/maria-stansina-stavers/
62 jaar in 1819, huwde Anna Albertina Coenraad.
Zij had een broer Johannes Bartholomeus Coenraad  (1764-1824)
En hij had een zoon Bartholomeus Johannes Coenraad (1803-1866)

Long shot, je weet nooit:
Misschien is Frederik Bartholomeus Smith vernoemd naar Bartholomeus Coenraad van 1803.  Die in theorie een neef kon zijn van de vader van Frederik Bartholomeus.
Dan zijn Casper Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad de grootouders van Frederik Bartholomeus Smith

Hmm, als ik dat combineer met de uitsluitings-en-deductie actie op het nageslacht van Johan Christoffel Smith hier boven kom je op 3 mogelijkheden:

• 2) Christina Maria Smith 1788-1832
• 3) Johan Albertus Smith ca 1789-1859.
• 4) Johan Christoffel Smith 1800-1862

Zie verder hierboven. 

WOW  ja  er zijn mogelijkheden te over maar ik zie gelukkig  ook talloze uitsluitingen, dat ruimt zogezegd behoorlijk op.

Ik zal het even op me moeten laten inwerken. Een connectie met de familie  Coenraad lijkt zeker mogelijk.

Wanneer ik op RoosjeRoos  de voornaam Bartholomeus zoek komt deze voornaam vaak opduiken  in combinatie met de naam Coenraad. 

U heeft mij allemaal weer een duwtje in de rug gegeven , dank jullie wel. 

Groetjes Dewi 

Nog even de schoonfamilies:

• Agretti. Komt nauwelijks voor in Indie. Wel de naam Alexander (zie hierboven)
• Ertzinger. Komt aardig wat voor in Indie, maar geen opvallende overeenkomende voornamen
• Hedrich(t) of Hedrik. Komt nauwelijks voor, Johanna Fransina komt vermoedelijk van elders? van origine Duits?
• Dopper(*) (Just for fun). Naam komt veel voor in Indië. Aardig wat hits op Alexander, Maximiliaan en Leopold bijvoorbeeld:

De naam Doppert ben ik 2x tegen gekomen.

• Bij Johan Hendrik Smith 1790-1846 gehuwd met Johanna Susanna Doppert, maar komt de 'Bartholomeus-theorie' in de verdrukking
• Bij Carel Christoffel Smith X 29-05-1839 Soerakarta Louisa Doppert. Carel is geen bewezen afstammeling van Casper Joseph Smith 1756-1825, maar zou best zijn zoon kunnen zijn. Ik zou daarom dit paar nog steeds aan de 3 bovenstaande mogelijkheden willen toevoegen als kandidaat.

Trouwens, dit is-um, de would-be opa van Frederik Bartholomeus Smith:

https://gw.geneanet.org/mmeisenbacher?lang=en&iz=466&p=casper+joseph&n=smith

Ennuh,

Ik sta met bovenstaand verhaal dus heftig op de schouders van JohnHenry, Peter S en anderen, en degene die de stamboomgegevens van Smith in Soerakarta heeft ingevoerd in Geneanet; die naam kun je daar vinden. Waarvan acte en waarvoor dank.

Vermoedelijk bekende bronnen; zonen van Frederik Bartholomeus Smith:

• De stamkaart van Frederik Maximiliaan, verder bekende gegevens: http://hdl.handle.net/10648/f3c1689e-0512-1b4c-5463-2af688ef2adb
• En hier van Maurits Leopold, verder bekende gegevens: http://hdl.handle.net/10648/3543755c-dedf-34a6-fd17-8da8691bbb31
• En hier Willem Alexander Paul, idem: http://hdl.handle.net/10648/9ad28698-ab48-3cbd-5c0b-41f623036786

Wat hieruit wél duidelijk is is dat Maurits en Willem bij het Korps Pupillen zaten; daar zijn Maurits en Willem ook terug te vinden:

 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00448?searchTerm= 

Nog geen spoor van echt nieuwe gegevens over FB Smith

=============================

Nog een antwoord op de oorspronkelijke vraag naar Joseph Nicolaas Smith. Relevantie op dit moment twijfelachtig, maar je weet nooit...

Joseph Nicolaas had een zoon Caspar Joseph, geboren 18 maart 1837, Selap, residentie Soerakarta (laatste cijfer jaartal is mij licht onduidelijk)

Hier is zijn (CJ) stamboek, ouders: Joseph Nicolaas en Watie een inlandse vrouw.

http://hdl.handle.net/10648/0edf71f7-54bf-063d-cfa9-52d4f36d902c

Een connectie met de familie Coenraad moet er ook zeker zijn, gezien de volgende gegevens:

Frederik Bartholomeus Coenraad 1828 – 1829   geboren binnen het huwelijk van

Johannes Bartholomeus Coenraad (1802-1866) en Johanna Corolina Kolmus 1807 Soerabaja – 17-2-1855 Soerabaja

Johannes Bartholomeus Coenraad (1802-1866) is de zoon van Johannes Bartholomeus Coenraad ( 1764 Soerakarta – 29-3-1826 Soerakarta) gehuwd met inlandse vrouw.

Johannes Bartholomeus Coenraad ( 1764 Soerakarta – 29-3-1826 Soerakarta) is de zoon van Joseph Thomas Coenraad

8-12-1731 Brunn Moravie, overleden 12-9-1799 Soerakarta, gehuwd met Sophia Z.k.h. Soesoehoenan Pakoe Boewono III

De naam  Frederik Bartholomeus  gegeven aan zoon van COENRAAD die op 1 jarige leeftijd overleden is,

in 1832 wordt Fredrik Bartholomeus SMITH geboren.  Neven van elkaar ??

Sterk gevonden!

Johannes Bartholomeus Coenraad 1764, de opa van Frederik Bartholomeus Coenraad, had een zuster Anna Albertina Coenraad. Zij was gehuwd met Casper Joseph Smith, de nog steeds veronderstelde opa van Frederik Bartholomeus Smith.

M.a.w. de opa van Frederik Bartholomeus Coenraad en de oma van Frederik Bartholomeus Smith waren broer en zus. -> achterneven!

Dit is wel een enorme bevestiging dat dit het goede spoor is, maar het geeft nog steeds geen antwoord op de vraag wie de ouders zijn van FB Smith.

Zijn er nog meer 'Coenraads' die trouwen met een 'Smith'?

Ja, 

• 06-09-1841 Smith Wilhelm Fredrik bruidegom Semarang met Albertina Coenraad - maar de link ligt al ~10 jaar eerder
• 25-04-1869 Smith Otto Peterssen bruidegom Semarang met Sophia Fransina Coenraad - de link ligt al 30 jaar eerder

Ik hou het voorlopig nog steeds op de achterneven 

Suggestie/mogelijkheid?? vader Fredrik Bartholomeus SMITH ???

Zoon van Caspar Joseph SMITH en Anna Albertina COENRAAD is 

JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) x inlandse vrouw Hatie  geb. 28-5-1817 Soerakarta

overleden 2 of 27-8-1859 begraven in pasar kliwon/Surakarta ( 42 jaar oud)

Zoon van Joseph Nicolaas SMITH:

Casper Joseph Smith jr 18-3-1837 Soerakarta       en 

FREDRIK BARTHOLOMEUS SMITH  geb geb 06-05-1832 te Soerakarta ,

hij zou vernoemd kunnen zijn  naar neef Frederik Bartholomeus Coenraad   1828-1829. 

Ik heb echter geen bewijs kunnen vinden dat hij een zoon is van Joseph Nicolaas Smith. 

Da's precies wat ik al eerder heb uitgesloten omdat JOSEPH NICOLAAS SMITH dan op z'n 15^e vader zou zijn geworden, en daar geloof ik geen eigenlijk geen snars van. Bovendien (b)lijkt JOSEPH NICOLAAS SMITH in een goed gedocumenteerde stamboom een kleinzoon van Caspar Joseph SMITH, dus ook dan : achterneven

-> Hoe weet je dat JOSEPH NICOLAAS SMITH de zoon is van Caspar Joseph SMITH?

correctie:

Joseph Nicolaas Smith is de vader van Casper Joseph Smith  18-3-1837  volgens stamkaart Nationaal archief. 

Het had kunnen passen maar idd 15 jaar en vader zijn is wel erg jong.  

• Kinderen Casper Joseph Smith :

• Maria Frederika Stavers-SMITH 25-4-1798- Djojakarta – 10-2-1860 Soerakarta,

• Johan Christoffel Smith jr 31-5-1800 Djojakarta – 16-5-1862 Soerakarta

•  

• Maria Frederica Smith geb 25-4-1798 , overleden 10-02-1860  (MARIA STAVERS-SMITH)

  WilliamStavers is geboren op 24-08-1789 in Eversham,

Gezinsleden MARIA FREDERIKA STAVERS – geboren SMITH

CASPER PIETER STAVERS: : Gezinsleden

MARIA MARGARETHA COENRAAD - geboren STAVERS

gb. 23-10-1843 Solo 27-5-1910 Madioen overleden. Gezinsleden :

Kan de moeder van Fredrik Bartholomeus SMITH  Maria Frederica Smith geb 25-4-1798 , overleden 10-02-1860  (MARIA STAVERS-SMITH) zijn????  Haar huwelijk stond op het punt om ontbonden te worden 1837). Maria Stansina Smith geboren rondom 1830 is niet geheel zeker de dochter van William Stavers.  2 Dochters geboren tussen 1830-1832 ??, deze zijn niet geregistreerd, jong overleden. 

zoon van William Stavers is Casper Pieter Stavers 1817 - 1863 (vernoemd naar Casper Joseph Smith??)

Of te ver gezocht ??

Beetje off-topic, maar Johanna Jeanette Portier (echtg, FB Smith) en Victorine Portier stammen vermoedelijk af van deze Michiel:

Michiel Portier                                                                                 1
Zou omstreeks 1775 bij Bodegraven moeten zijn geboren,doop aldaar (RK)en in de naaste omgeving niet gevonden.
Samenwonend met KRONDO  en SIPIE.
Kanonnier bij de VOC ,trompetter in dienst van de  ,,SOESOEHOENAN  van Soerakarta, overleden Solo 4-4-1833.

http://blog.seniorennet.be/portier/

Mogelijk?> C8.8   Johanna Portier  8-2-1848  Solo

In de stamboom die ik als basis heb gebruikt voor mijn uitsluiting krijgt Maria Frederika in 1832 een kind met de naam Stavers. Ik heb toen deze uitsluiting gemaakt:

C4) F Maria Frederica Smith 1798-1860 Uitgesloten: gehuwd met William Stavers, kinderen Stavers voor, tijdens en na 1832.

Ik zou als ik jou was die stamboom er op na slaan, en die gegevens vergelijken met die van jou.

Melding dhr B. Rietkerk, Stamboom forum

Johan Albertus Smith ca 1789-1859 Mogelijk:

Partner en nakomelingen onbekend. Zou betekenen zoon op 42/43 jarige leeftijd

Vlg dhr Intveld IGV zou er middels handschrift genealogie bewijs zijn dat Johan Albertus Smith

de vader is van Frederik Bartholomeus Smith (helaas geen bronvermelding aanwezig)

Johan Albertus Smith gehuwd met Anna Wilhelmina Ertzinger. Ouders Anna: Leonard Ertzinger en

moeder Johanna Frederika von Stralendorff.

Ik vind in de familie von Stralendorff namen terug van mijn stamboom Smith.

De mogelijkheid dat Johan Albertus Smith de vader is van FB Smith komt een stapje dichterbij. 

Ik kan helaas niet veel vinden over familie Ertzinger.

Wat mij overigens erg intrigeert is het feit dat de familienaam Smith  ook een aantal malen aangehaald wordt als  een Duitse naam : Schmith :  Frederik Bartholomeus SMITH //Schmith, geb 06-05-1832 te Soerakarta en dochter : Jansje Hermine Schmith  overleden 28-12-1955 in open archieven.  Casper Joseph Smith wordt een Duitse militair genoemd

De Duitse naam zou in de periode dat de Engelsen  op Java  verbleven zijn gewijzigd in SMITH . 

Maar wanneer ik op de eigenlijke naam " Schmith"  terug in het verleden probeer te gaan kan ik niets vinden. 

Kan iemand mij hier helpen?  Behalve mijn stamboom is het  buitengewoon interessant om de geschiedenis 

te kennen van Java/nederlands-indie /VOC/ de wereld waarin onze stamouders leefden/ de wereldgeschiedenis. 

Ik probeer zoveel mogelijk verhalen te verzamelen.  sorry voor mijn lang verhaal, maar ik vind nou eenmaal erg leuk en waardeer heel erg de inbreng van iedereen op dit forum. 

Ik blijf verder zoeken en hoop graag op jullie ondersteuning.  hartelijke groetjes Dewi Smith

Hmmm,

Johan Albertus Smith gehuwd met Anna Wilhelmina Ertzinger. Dat huwelijk is makkelijk terug te vinden in Roosjeroos: 18-01-1830 Soerakarta. En dan zou heel goed kunnen passen dat ze een zoon FB Smith kregen, geb 06-05-1832 te Soerakarta

"Vlg dhr Intveld IGV zou er middels handschrift genealogie bewijs zijn dat Johan Albertus Smith de vader is van Frederik Bartholomeus Smith (helaas geen bronvermelding aanwezig)" -> komt deze informatie wellicht uit de collectie de Bloys van Treslong Prins? Dat zijn o.a. fiches in handschrift als ik mij niet vergis...

Overigens: overlijden Anna Wilhelmina Ertzinger d.d. 02-05-1877 Soerakarta

De naam 'Smith' kan aantoonbaar uit Duitsland afkomstig zijn. Op kaap Comorin (zuid-west punt van India) is het volgende graf te vinden: " 914    13th Mar 1763    Casper Conrad Smith    Hier onder legt begraven D.'Heer Casper Coenraad Smith van Hamburg in syn E.^. leven boekhouder en eerste Resident over's Comp. Handel alhier, en in dit Jammerdal geleeft 53 iaaren 2 maanden en 16 daagen ; syn Es. Silvere Bruyloft gehouden op den 16de Jannuary en in de Heere ontslapen den 13de Maart Ao 1763."

Bron: https://archive.org/details/ListOfInscriptionsOnTombsMonumentsMadrasVol1Cotton/page/n195

Leonard Ertzinger komt voor in de Index van persoonsnamen van Deel 13: (1756-1761) van de generale missieven van gouverneurs-generaal en raden aan heren XVII...(op Pg 99), hier: http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/generalemissiven/#page=110&accessor=toc&view=&source=13

"Militaire mutaties: Cornet Leonard Ertzinger tot onderluitenant (31 dec 1756)"

============================================================

De naam 'Schmith' komt voor in Janssens repertorium: Schmith : BRP/7 [69];   BRP/25 [172];   GHG/4 [13];   INN/10 [156];

BRP/7: Bronnenpublikaties van de Indische Genealogische Vereniging, dl. 7 : Het Evangelisch- Luthers doopregister van Paramaribo 1743-1809, door P.A. Christiaans, 's-Gravenhage 1996.

BRP/25: Bronnenpublikaties van de Indische Genealogische Vereniging, dl. 25 : De Burgerlijke Stand van Soerabaja IV. Huwelijksregisters 1894, 1895, 1897-1900, door R. Melger en L.M. Janssen, 's-Gravenhage 2016.

GHG/1 - GHG/4: Genealogische en Heraldische Gedenkwaardigheden betreffende Europeanen op Java, door Mr. P.C. Bloys van Treslong Prins, dl. 1 - dl. 4, Batavia 1934-1939.

INN/10: De Indische Navorscher (nieuwe serie), uitgegeven door de Indische Genealogische Vereniging, jrg. 10

T.a.v. De naam 'Smith' kan aantoonbaar uit Duitsland afkomstig zijn. 

Casper Coenraad Smith van Hamburg, zou familie kunnen zijn van Casper Joseph Smith ?  (geb.  7-3-1756 Soerakarta).

Het verhaal dat de naam Schmith in de tijd van de Engelsen op Java zou zijn aangepast  naar Smith klopt dus niet.  Apart toch een Engelse naam voor een Duitse familie? 

Ik heb begrepen dat er veel Duitsers in dienst van de VOC naar Indie vertrokken. Een Duitser met een Engelse naam is bijzonder , toch ? 

Trouwens, volgens https://gw.geneanet.org/mmeisenbacher?lang=en&iz=466&p=casper+joseph&n=smith    is Johann Christoffel SMITH de vader van Casper Joseph SMITH. Johann Christoffel zou geboren zijn zijn in Breitenbrunn. Dat zou deze soldaat kunnen zijn: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d42d5e6c-c864-11e6-9d8b-00505693001d

Dit zou verder goed bestudeerd moeten worden, maar de link met Soerakarta lijkt zonneklaar uit deze VOC papieren.

Leonard Ertsingh: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d0e95f44-c864-11e6-9d8b-00505693001d

Ook bij hem is de link naar Soerakarta goed terug te vinden. Ik vermoed dat het hier de grootvader zou kunnen zijn van de vader van Anna Wilhelmina.