stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » ik ben op zoek naar de ouders / boers/zussen/kind van JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) 1832-1859


Profiel afbeelding

Neen maar ik weet niet hoe ik deze vraag weer kan verwijderen. Sorry

dewi

Dat hoeft op zich voor mij ook niet, zou nu ook jammer zijn vanwege de bijdragen die zijn geleverd.

Peter S

In ieder geval iedereen  heel hartelijk bedankt voor het zoeken , groetjes Dewi 

dewi

@ Peter S,

Bedankt voor de melding van meer dan dubbele plaatsing in de loop der tijd. Jammer van de nutteloze energie in de beantwoording gestoken.

O ja,      Zijn er bij de LDS films van de geboorten Soerakarta in 1832?

FS films Surakarta  Volgens mij is er slechts heel weinig beschikbaar; 1832 niet.

mvg-Ben

Ben Wegman

Fredrik Bartholomeus Smith is geboren 06-05-1832 in Soerakarta. D'r zijn makkelijk honderden gegevens over 'Smith'-en te vinden in Soerakarta in de 19e eeuw. Het is dus een lastig te beantwoorden vraag: wie waren zijn ouders. Er zijn voor zover bekend geen bronnen voorhanden waaruit afstamming direct zou blijken. 

Een van de betere mogelijkheden is dat hij een zoon was van een kind, kleinkind of achterkleinkind van Johan Christoffel Smith, 1730-1788. Een poging om bij wijze van uitsluiting en deductie een stap verder te komen via de gepubliceerde gegevens hier:

https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=johan+christoffel&n=smith

A) Kinderen van Johan Christoffel Smith:

  • B1) H Casper Joseph Smith 1756-1825 Uitgesloten: overleden
  • B2) H Johan Frederik Smith 1760-1839 Onwaarschijnlijk: kind op 72 jarige leeftijd.
  • B3) F Rosina Dorothea Smith 1764-1820 Uitgesloten: overleden
  • B4) H Johan Hendrik Smith ca 1764-1833 Onwaarschijnlijk: kind op 68 jarige leeftijd.

B1) Kinderen van Casper Joseph Smith 1756-1825:

  • C1) F Susanna F. Smith 1784-1830 Uitgesloten: overleden
  • C2) F Christina Maria Smith 1788-1832 Mogelijk: Overleden 4 augustus 1832, 43 jaar, getrouwd (of geweest?) met Alexandre Agretti. Weinig bekend. 
  • C3) H Johan Albertus Smith ca 1789-1859 Mogelijk: Partner en nakomelingen onbekend. Zou betekenen zoon op 42/43 jarige leeftijd
  • C4) F Maria Frederica Smith 1798-1860 Uitgesloten: gehuwd met William Stavers, kinderen Stavers voor, tijdens en na 1832
  • C5) H Johan Christoffel Smith 1800-1862 Mogelijk: nakomertje na 12 jaar

B2) Kinderen van Johan Frederik Smith 1760-1839:

  • C6) F Johanna Wilhelmina Smith †1841 Uitgesloten: gehuwd met Hendrik Nolten, kinderen Nolten vóór en na 1832

B3) Kinderen van Rosina Dorothea Smith 1764-1820: Uitgesloten, gehuwd met Johan Caesar von Wikkerman, kinderen heten Wikkerman

B4) Kinderen van Johan Hendrik Smith ca 1764-1833:

  • C7) H Johan Hendrik Smith 1790-1846 Goed mogelijk: gehuwd met Johanna Susanna Doppert 21 mei 1834, Soerakarta. Verder nageslacht onbekend

C1) Kinderen van Susanna F. Smith 1784-1830: Uitgesloten: gehuwd met Johan Fredrik van Stralendorff, kinderen heten Stralendorf

C2) Kinderen van Christina Maria Smith 1788-1832: Uitgesloten: geen nakomelingen bekend, gehuwd met Alexandre Agretti

C3) Kinderen van Johan Albertus Smith ca 1789-1859: Uitgesloten: geen nakomelingen bekend

C4) Kinderen van Maria Frederica Smith 1798-1860: Uitgesloten: gehuwd met William Stavers, kinderen heten Stavers

C5) Kinderen van Johan Christoffel Smith 1800-1862:

  • D1) H Joseph Nicolaas Smith 1817-1859 Onwaarschijnlijk: kind verwekt op 14 jarige leeftijd
  • D2) H Johan Christoffel Smith ca 1819-1844 Uitgesloten: kind verwekt op 12 jarige leeftijd
  • D3) H Johan Lourens Smith ca 1820-1821 Uitgesloten: kind verwekt op 11 jarige leeftijd
  • D4) H Chesar Smith ca 1820-1821 Uitgesloten: kind verwekt op 11 jarige leeftijd

=====================================================================

Als mogelijke ouders voor Fredrik Bartholomeus Smith zou me dus concentreren op:

=====================================================================

1) Johan Hendrik Smith 1790-1846 x Johanna Susanna Doppert 21 mei 1834, Soerakarta ( kind vlak voor het huwelijk)

2) Christina Maria Smith 1788-1832. Ze zou kunnen zijn gescheiden van Alexandre Agretti, een natuurlijke zoon hebben gekregen in mei 1832 en kort daarna zijn overleden, al dan niet als gevolg van de bevalling. Bovendien is daar de naam Willem Alexander Paul SMITH 04-07-1875, zoon van FB Smith. De overige voornamen van de kinderen van FB Smith doen me op dit moment geen belletjes rinkelen

Als die 2 mogelijkheden het niet blijken te zijn

3) Johan Albertus Smith ca 1789-1859. Partner en nakomelingen onbekend. Hij zou een zoon kunnen hebben gekregen en erkend op 42/43 jarige leeftijd >>>> Dit is mogelijk dezelfde uit een eerdere vraagstelling over dit onderwerp: "Johannes Albertus Smith (mog. overl. 1859)
tr. Soerakarta 18.1.1830 Anna Wilhelmina Ertzinger (mog. overl. 1877)"

4) Johan Christoffel Smith 1800-1862 x Johanna Fransina Hedricht 16 april 1820, Soerakarta: jong getrouwd, nakomertje na 12 jaar. Eerder geopperd door Peter S hier:  

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/72392/0/ik_ben_zoek_mijn_overgrootvader_fredrik_bartholomeus_smith_geb1850_gehuwd_met_johannaj_portier

Dit zijn dus alleen al de mogelijkheden bij de nakomelingen van Johan Christoffel Smith, bekend uit de publicatie op Geneanet die ik gebruikt heb, en er van uit gaande dat die gegevens kloppen (ze zien er betrouwbaar uit, maar waterdicht allerminst). En d'r zijn (dus veel) meer mogelijkheden; ik kwam bijvoorbeeld dit paar nog tegen:

5) 29-05-1839 Carel Christoffel Smith (Mogelijk nog een zoon van Johan Christoffel Smith 1800-1862?) bruidegom X Soerakarta Louisa Doppert. >>>> Is Carel eerder getrouwd geweest? Dit is mogelijk dezelfde uit een eerdere vraagstelling over dit onderwerp: "Carel Smith tr. Soerakarta 1820 Augustina Fredrika Frederiks" (maar dan is hij natuurlijk geen zoon van Johan Christoffel Smith, maar misschien een broer?)

Kortom: d'r verandert met bovenstaande niet veel t.o.v. eerdere suggesties. Wel geruststellend dat ik via een andere weg deels op dezelfde 'kandidaten' kom.

bart rietkerk

Alexander Agretti trouwt op 1823 met Christina Maria Smith en in 1833 met Joanna Jacoba Swaal. In tegenstelling tot zijn huwelijk met Joanna Jacoba (2 dochters) krijgt hij met Christina Maria Smith vermoedelijk geen kinderen. Zijn 2e huwelijk is ruim een jaar ná overlijden van Christina Maria Smith. Deze mogelijkheid lijkt minder waarschijnlijk te worden, ondanks de naam Alexander.

Datum Familienaam Voornaam Rol
01-01-1823 Agretti Alexander Auguste bruidegom
27-07-1833 Agretti Alexander August bruidegom
19-06-1834 Agretti Flaminia Maria Jacoba kind
04-05-1836 Agretti Adelaide Benoite Metilde kind
28-10-1838 Agretti Adelaida Benoite Matilda overledene
25-04-1857 Agretti Flaminia Maria Jacoba bruid
27-06-1872 Agretti Alexandre Auguste overledene
18-11-1874 Agretti Flaminia Maria Jacoba bruid
02-01-1916 Agretti Flamina Maria Johanna overledene

bart rietkerk

Jammer dat 3 van de 5 kandidaten hierboven gewoon eigenlijk 'John Smith' heetten, dat schiet dus niet op. Een poging om via de voornamen van de kinderen een spoor te vinden; een long shot:

  • 05-03-1872 Smith Herman overledene Salatiga, Semarang (vader van FB Smith??)
  • 26-11-1838 Smith Willem Hendrik kind Salatiga, Semarang (broer van FB Smith??)
  • 06-09-1841 Smith Wilhelm Fredrik bruidegom Salatiga, Semarang (broer van FB Smith??)
  • 07-05-1863 Smith Johan Fredrik bruidegom Salatiga, Semarang (broer van FB Smith??)

Er is veel meer te vinden, heel hypothetisch, maar dit rijtje valt wel op. De naam Frederik komt ook weer boven water. Als je de namen van de kinderen als uitgangspunt neemt is er wellicht meer overeenkomst te vinden bij de naam 'Smith' in Semarang. Is dat nog een plausibele zoekrichting?

bart rietkerk

En dit is misschien nog wel de meest concrete aanwijzing: de naam Bartholomeus. Meer zijn er niet in Roosjeroos, en deze zijn allemaal in Soerakarta:

Datum Familienaam Voornaam Rol
06-05-1832 Smith Fredrik Bartolomeus kind
03-10-1851 Smith Casper Bartholomeus kind
19-03-1852 Smith Casper Bartholomeus overledene
07-10-1867 Smith Frederik Bartholomeus bruidegom
09-07-1914 Smith Frederik Bartholomeus overledene

bart rietkerk

En dan komt deze suggestie dus ook weer boven water: 

Johnhenry - 6 apr 2019 om 14:56

Casper Joseph Smith
https://igv.nl/forums/topic/maria-stansina-stavers/
62 jaar in 1819, huwde Anna Albertina Coenraad.
Zij had een broer Johannes Bartholomeus Coenraad  (1764-1824)
En hij had een zoon Bartholomeus Johannes Coenraad (1803-1866)

Long shot, je weet nooit:
Misschien is Frederik Bartholomeus Smith vernoemd naar Bartholomeus Coenraad van 1803.  Die in theorie een neef kon zijn van de vader van Frederik Bartholomeus.
Dan zijn Casper Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad de grootouders van Frederik Bartholomeus Smith

Hmm, als ik dat combineer met de uitsluitings-en-deductie actie op het nageslacht van Johan Christoffel Smith hier boven kom je op 3 mogelijkheden:

  • 2) Christina Maria Smith 1788-1832
  • 3) Johan Albertus Smith ca 1789-1859.
  • 4) Johan Christoffel Smith 1800-1862

Zie verder hierboven. 

bart rietkerk

WOW  ja  er zijn mogelijkheden te over maar ik zie gelukkig  ook talloze uitsluitingen, dat ruimt zogezegd behoorlijk op.

Ik zal het even op me moeten laten inwerken. Een connectie met de familie  Coenraad lijkt zeker mogelijk.

Wanneer ik op RoosjeRoos  de voornaam Bartholomeus zoek komt deze voornaam vaak opduiken  in combinatie met de naam Coenraad. 

U heeft mij allemaal weer een duwtje in de rug gegeven , dank jullie wel. 

Groetjes Dewi 

dewi

Nog even de schoonfamilies:

  • Agretti. Komt nauwelijks voor in Indie. Wel de naam Alexander (zie hierboven)
  • Ertzinger. Komt aardig wat voor in Indie, maar geen opvallende overeenkomende voornamen
  • Hedrich(t) of Hedrik. Komt nauwelijks voor, Johanna Fransina komt vermoedelijk van elders? van origine Duits?
  • Dopper(*) (Just for fun). Naam komt veel voor in Indië. Aardig wat hits op Alexander, Maximiliaan en Leopold bijvoorbeeld:
Datum Familienaam Voornaam Rol
05-10-1863 Doppert Alphons Alexander kind
05-10-1863 Doppert Alphons Alexander kind
01-09-1872 Doppert Alfons Alexander overledene
24-04-1888 Doppert Adolf Maximiliaan bruidegom
01-08-1903 DOPPERT Alexander Leopold bruidegom
25-05-1904 Doppert Adolf Maximiliaan kind
26-08-1904 Doppert Alexander Leopold bruidegom
30-09-1905 Doppert Alexander Leopold bruidegom
09-05-1916 Doppert Johan August bruidegom
15-10-1919 Doppert Adolf Maximiliaan overledene
05-07-1933 Doppert Maria Antoinette moeder bruidegom

De naam Doppert ben ik 2x tegen gekomen.

  • Bij Johan Hendrik Smith 1790-1846 gehuwd met Johanna Susanna Doppert, maar komt de 'Bartholomeus-theorie' in de verdrukking
  • Bij Carel Christoffel Smith X 29-05-1839 Soerakarta Louisa Doppert. Carel is geen bewezen afstammeling van Casper Joseph Smith 1756-1825, maar zou best zijn zoon kunnen zijn. Ik zou daarom dit paar nog steeds aan de 3 bovenstaande mogelijkheden willen toevoegen als kandidaat.

Trouwens, dit is-um, de would-be opa van Frederik Bartholomeus Smith:

https://gw.geneanet.org/mmeisenbacher?lang=en&iz=466&p=casper+joseph&n=smith

bart rietkerk

Ennuh,

Ik sta met bovenstaand verhaal dus heftig op de schouders van JohnHenry, Peter S en anderen, en degene die de stamboomgegevens van Smith in Soerakarta heeft ingevoerd in Geneanet; die naam kun je daar vinden. Waarvan acte en waarvoor dank.

bart rietkerk

Vermoedelijk bekende bronnen; zonen van Frederik Bartholomeus Smith:

Wat hieruit wél duidelijk is is dat Maurits en Willem bij het Korps Pupillen zaten; daar zijn Maurits en Willem ook terug te vinden:

 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00448?searchTerm= 

Nog geen spoor van echt nieuwe gegevens over FB Smith

=============================

Nog een antwoord op de oorspronkelijke vraag naar Joseph Nicolaas Smith. Relevantie op dit moment twijfelachtig, maar je weet nooit...

Joseph Nicolaas had een zoon Caspar Joseph, geboren 18 maart 1837, Selap, residentie Soerakarta (laatste cijfer jaartal is mij licht onduidelijk)

Hier is zijn (CJ) stamboek, ouders: Joseph Nicolaas en Watie een inlandse vrouw.

http://hdl.handle.net/10648/0edf71f7-54bf-063d-cfa9-52d4f36d902c

bart rietkerk

Een connectie met de familie Coenraad moet er ook zeker zijn, gezien de volgende gegevens:

Frederik Bartholomeus Coenraad 1828 – 1829   geboren binnen het huwelijk van

Johannes Bartholomeus Coenraad (1802-1866) en Johanna Corolina Kolmus 1807 Soerabaja – 17-2-1855 Soerabaja

Johannes Bartholomeus Coenraad (1802-1866) is de zoon van Johannes Bartholomeus Coenraad ( 1764 Soerakarta – 29-3-1826 Soerakarta) gehuwd met inlandse vrouw.

Johannes Bartholomeus Coenraad ( 1764 Soerakarta – 29-3-1826 Soerakarta) is de zoon van Joseph Thomas Coenraad

8-12-1731 Brunn Moravie, overleden 12-9-1799 Soerakarta, gehuwd met Sophia Z.k.h. Soesoehoenan Pakoe Boewono III

De naam  Frederik Bartholomeus  gegeven aan zoon van COENRAAD die op 1 jarige leeftijd overleden is,

in 1832 wordt Fredrik Bartholomeus SMITH geboren.  Neven van elkaar ??

dewi


Sterk gevonden!

Johannes Bartholomeus Coenraad 1764, de opa van Frederik Bartholomeus Coenraad, had een zuster Anna Albertina Coenraad. Zij was gehuwd met Casper Joseph Smith, de nog steeds veronderstelde opa van Frederik Bartholomeus Smith.

M.a.w. de opa van Frederik Bartholomeus Coenraad en de oma van Frederik Bartholomeus Smith waren broer en zus. -> achterneven!

Dit is wel een enorme bevestiging dat dit het goede spoor is, maar het geeft nog steeds geen antwoord op de vraag wie de ouders zijn van FB Smith.

Zijn er nog meer 'Coenraads' die trouwen met een 'Smith'?

Ja, 

  • 06-09-1841 Smith Wilhelm Fredrik bruidegom Semarang met Albertina Coenraad - maar de link ligt al ~10 jaar eerder
  • 25-04-1869 Smith Otto Peterssen bruidegom Semarang met Sophia Fransina Coenraad - de link ligt al 30 jaar eerder

Ik hou het voorlopig nog steeds op de achterneven 

bart rietkerk







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!