Antonia Elisabeth Guldenaar en Willem Louis Abraham Guldenaar zijn de ouders van Louise Elisabeth Guldenaar. Zij is geboren op 27 mei 1883 en gedoopt op 15 februari 1884 in Soerabaja. Dit blijkt uit het Dooregister van de R.K. Kerk in Soerabaja. Ik heb nog niet kunnen achterhalen wie Antonia Elisabeth Guldenaar is. Is zij dezelfde als Elisabeth Antonia Guldenaar op 8 november 1848 in Ambal (Bronnenpublicaties 4) en dochter van Willem Holst Guldenaar en Johanna Elisabeth van der Zee en getrouwd met William Arnoldus Lunel (RA 1867) en overleden 26 december 1933 in Soerabaja (filmnummer 1357858)?

Kloppen die jaartallen wel? Vermoedelijk allemaal 19de eeuw? En kunt u de onderwerptitel weer uitbreiden. Vermeld tijd/tijdvak en plaats/regio ook in de titel.

mvg-Ben

Semarang 1886 Jan. 6 Willem Louis Abraham Guldenaar met Anna Victoria Guldenaar. Is de bruidegom dezelfde persoon als in uw vraag?

mvg-Ben

Ja het is inderdaad dezelfde Willem Louis Abraham die later trouwde met Anna Victoria Guldenaar.

met vriendelijke groeten

Kein Guldenaar

In de jaartallen waren inderdaad wat fouten geslopen. Inmiddels gecorrigeerd. Bedankt voor de reactie!

met vriendelijke groeten

Kein Guldenaar

@ Kein, de jaartallen die jij noemt zijn door verschrijvingen nogal verwarrend.

Willem Louis Abraham Guldenaar trouwt in 1886 met Anna Victoria Guldenaar om het nog ingewikkelder te maken:

Elisabeth Antonia en Antonia Elisabeth lijken mij niet dezelfde persoon te zijn. Elisabeth Antonia is getrouwd met Lunel in 1865, en pas in 1933 overleden. 

Als Willem Louis in 1883 een dochter krijgt met Antonia Elisabeth, en daarna in 1886 trouwt met Anna Victoria zou het ter bevestiging mooi zijn als er in de tussentijd een overlijden van Antonia Elisabeth, of een echtscheiding te vinden is. Maar die zie ik niet, en in ieder geval is Elisabeth Antonia niet in die periode overleden.

En verder is héél opvallend dat Antonia Elisabeth niet in roosjeroos (en dus de BS gegevens uit de regeringsalmanak) voor komt, in tegenstelling tot dus Anna Victoria Guldenaar. Dat zegt overigens niet alles natuurlijk.

Al met al denk ik dat de vermelding van Antonia Elisabeth Guldenaar in de doopboeken van Soerabaja mogelijk een vrij ernstige fout van de pastoor is geweest, en dat het Anna Victoria had moeten zijn. Maar bewijzen kan ik dat op dit moment niet.

Hoe is er een einde aan dat eerste huwelijk gekomen? Scheiding, overlijden? Ik begrijp dat Antonia Elisabeth en Willem Louis Abraham ten tijde van zijn tweede huwelijk nog in leven waren? 

getrouwd met William Arnoldus Lunel (RA 1867) en overleden 26 december 1933 in Soerabaja (filmnummer 1357858)?

Is Antonia Elisabeth hertrouwd met W.A. Lunel en overleden 1933 Soerabaja.

Uw vraag is wel bondig maar voor mij als niet bekende van de familierelaties enigszins onoverzichtelijk.

mvg-Ben

@ Bart, ik kan daarin meegaan.

Wellicht kunt u t.z.t. de geboorteakte erop nazien. Moet op film staan.

mvg-Ben

Bart en Ben bedankt voor jullie reacties. De mogelijkheid die Bart schetst lijkt mij plausibel.

Ik ga op zoek naar de geboorteakte.

Met vriendelijke groeten

Kein Guldenaar

Ter afronding een dubbelcheck gedaan op zowel Antonia Elisabeth als op Anna Victoria.

Ik heb Antonia Elisabeth nergens anders aangetroffen dan bij die ene doop in Soerabaja in 1883. M.a.w. zonder die doopaantekening bestaat ze - i.i.g. vooralsnog - niet.

Anna Victoria Guldenaar, dat zijn er 2:

Eentje trouwt er met Willem Louis Abraham Guldenaar. De ander met een meneer Couwenberg; deze 2e is ook een handvol keren terug te vinden in Nederlandse archieven (via wiewaswie en archieven.nl) als moeder van haar nakomelingen Couwenberg. Welke geboorte bij welk huwelijk hoort kan ik op dit moment niet met zekerheid zeggen, maar is (met geboorteplaats en plaats van huwelijk) wel aannemelijk te maken; Semarang:

Overigens is er met de geboorteregistratie van Louise Elisabeth wel wat 'aan de hand'.

Is geregistreerd in het 2e bijregister van 1885. Wat geen verbazing wekt bij een kind van een paar dat (nog) niet getrouwd is.

@ Bart,

Bij de doop wordt dan vaak illegitima vermeld. Kan het zijn dat het kind van W.L.A. is en een bekeerde inlandse en dat Guldenaar er maar voor het gemak is bijgezet als achternaam of per ongeluk? Het blijft een vreemde verwisseling/spraakverwarring.

mvg-Ben

@ Ben, ja, dat is een optie. En ja, dit is een vreemd gegeven. Heb ook zitten zoeken op Antonia Elisabeth met andere achternamen, en ook zonder achternaam en Antonia met achtenaam Elisabeth. Niks, niet in roosjeroos (althans niet dat ik hier aan kan linken), en ook niet in de dopen Soerabaja. Dus stel dat die veronderstelling waar is, dan is het (ook) een one-off.

Dus voorlopig een raadsel, waar ik met 2 slagen om de arm wel omheen kan praten. Wat blijft overheersen is onzekerheid.

Is de hele tekst van de doopinschrijving bekend?

mvg-Ben

@Ben: Hierbij de volledige tekst uit het doopregister.

@ Kein, bedankt. Ik heb geen idee of ze in Soerabaja in het doopboek ook andere omschrijvingen gebruikten bij ongehuwden ed. Zou je dat (als je het nog niet gedaan hebt) eens bij Isha Krancher kunnen informeren?

mvg-Ben

@Ben. Dat ga ik doen. Als ik een reactie heb ontvangen laat ik het je weten.

met vriendelijke groet

Kein

@Ben

Ik kreeg van Ish Krancher de volgende reactie terug:

"Ja, in het doopregister wordt onderscheid gemaakt: filius/ filia naturalis vs filius/ filia legitimus. Louisa Elisabeth was een natuurlijk erkende dochter", (zie bijlage)

vriendelijke groet

Kein  

Okay, dus geen dochter van zijn "tweede" echtgenote -Anna Victoria Guldenaar , want hij was nog niet met haar getrouwd. Of is dat tekort door de bocht?

mvg-Ben

Ik denk ook dat zij geen dochter is van Anna Victoria Guldenaar.

Ik vraag mij toch af of Louisa Elisabeth een dochter kan zijn van Willem Louis Abraham Guldenaar en Elisabeth Anthonia Guldenaar. Zij was getrouwd met William Arnoldus Lunel in 1865 (RA 1867/130) en hij overleed 19 april 1881 (RA 1882/330).Bij de geboorte van Louisa Elisabeth in 1883 was Elisabeth Anthonia dus weduwe. Willem Louis Abraham was in 1883 nog niet getrouwd. Het zou m.i. dus kunnen dat Louisa Elisabeth werd erkend door Willem Louis Abraham met Elisabeth Anthonia als moeder. Hij huwde in 1886 met Anna Victoria Guldenaar (RA 1887/226). 

Klinkt niet geheel onlogisch. Wie weet?

mvg-Ben