Zij trouwt te Klaten 20-7-1904 Lodewijk Arthur Portier geb Soerakarta 24-2-1884, van dit echtpaar zijn twee kinderen bekend:

l.l. Soerakarta 23-11-1903 en Kenteke Mans Willem George Soerabaja 22-2-1923.

We veronderstellen dat Eugenie Eleonore Portier geb 24-4-1911 ook een kind van hen zou kunnen zijn, maar zoeken daarvan een bevestiging.

Zij trouwt te Soerabaja 8-2-1930 Albertus Bernardus Croes geboren Sragen 24-8-1903 overleden Soerabaja 12-10-1934.

Wie heeft de antwoorden op deze vragen?

Vermoedelijk zijn Henri Anton (geb. 22.11.1883) en Frederik George (geb. 6.12.1887) broers van Leonie Elize.

Ene Frederik George Croes, geboren in Kemoening, zoon van Napoleon Karel Ivon Croes en Kedah overlijdt op 6.10.1968 in 's-Gravenhage (80 jaar).

En Kemuning ligt in de buurt van Sragen.

Ene Napoleon Karel Ivon Croes is op 1.11.1864 in Soerakarta geboren en op 15.1.1918 in Madioen overleden.

Beste Karssenberg, 

mag ik vragen welke bron u hiervoor geraadpleegd heeft?

Heel gewoon:  www.roosjeroos.nl en www.wiewaswie.nl.

Roosjeroos is een mooie site alleen vind je daar geen ouders en ja wiewaswie had ik ook moeten gebruiken.

En zie "Google" via: "Macaire Augustin Croes".

deze laatst genoemde persoon heb ik al maar zal voor de zekerheid alles nalopen of ik soms iets gemist heb.

Trouwakte 1930 Surabaya via FS: 

Een keer een familycentrum bezoeken dus.

mvg-Ben

bedankt voor de tip Ben.

@ Wil,

Neem ook kennis van het bericht in de volgende string van Indie van Lieshout.

Library Lookup Service bij FamilySearch: opvragen akten die vanuit NL en BE niet beschikbaar zijn » Nieuws en updates » Stamboom Forum

mvg-Ben

Leonie Elize Croes is geboren te Sragen d.d. 19-9-1885. Maar d'r is meer te leren van dit gegeven uit roosjeroos. Namelijk dat e.e.a. is opgetekend naar aanleiding van een erkenning, en terug te vinden is in de Regeringsalmanak van 1891. M.a.w. die erkenning heeft plaatsgevonden medio 1890 of nog iets eerder.

In dat verband valt mij het volgende huwelijk onmiddelijk op:

Ik heb het donkerbruine vermoeden dat Leonie Elize ter gelegenheid van dit huwelijk is erkend. En dat dit dus haar ouders zijn. Waarom?

1) Sragen en Soerakarta liggen in elkaars onmiddelijke nabijheid
2) Huwelijk 1890 => erkenning in RA 1891 (het huwelijk staat ook in de RA van 1891)
3) Leopold => Leonie; Elisa => Elize. M.a.w. de dochter is naar beide ouders vernoemd.

Leopold Croes is geboren d.d. 08-06-1863 te Soerakarta. Elisa Petronella Slot d.d. 24-03-1860 te Salatiga

Ik zie bij de overlijdensberichten in de krant van zowel Leopold als Elisa Petronella de familie L. A. Portier-Croes niet terug: 1931, 1938. Dat zegt niet alles, maar maakt mijn veronderstelling vooralsnog wel minder sterk.

Bart,

ik weet niet meer wie me er op attent maakte maar zij zou een dochter kunnen zijn van Napoleon Karel Ivo Croes een broer van de door jouw veronderstelde Leopold. Napoleon is geb Soerakarta 1-11-1864.

Natuurlijk jammer dat haar overlijden nog niet gevonden is.

Re: "Napoleon Karel Ivon Croes en Kedah"

Uit: GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENKWAARDIGHEDEN [etc.], Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS.

Begraafplaats te Madioen.

"109. Hier rusten / onze innig geliefde / ouders en grootouders / Napoleon Karel Ivon Croes / geb. te Soerakarta 1 November 1864 / overl. te Madioen 15 Januari 1918 / en / de Inlandsche vrouw K e d a h / overleden te Madioen 26 Juni 1930 / in den ouderdom van 73 jaar / R.I.P. (628)"

Geen huwelijk van dit paar gevonden

Re: "Vermoedelijk zijn Henri Anton (geb. 22.11.1883) en Frederik George (geb. 6.12.1887) broers van Leonie Elize." 

Dit laatste is gebaseerd op de vermelding van de erkenning van zowel Henri Anton, als Frederik George, als Leonie Elize Croes in de RA van 1891, blz 340. In dat geval zijn Napoleon Karel Ivon Croes en Kedah de ouders van Leonie Elize, want zij zijn de ouders van Frederik George.

Als ik me niet vergis is dat de hypothese die G. Karssenberg hierboven poneert. We hebben mijns inziens nu 2 plausibele hypothesen. Ik twijfel....

(Overigens, ook Emile Frans Croes (geboren Soerakarta d.d. 29-04-1890) is een zoon van dit paar, zo blijkt uit zijn overlijdensakte)

Mijn eerdere antwoord verwijderd omdat deze totaal niet klopte.

PS: De op 21-06-1901 te Madioen geboren Hillegonda Henriette Croes is een dochter van Leopold Croes en Elise Petronella Slot, zo blijkt uit haar overlijdensakte. Een van haar echtgenoten was Willem Hendrik Pieter Dammers, en die komt hier ook voor.

Ik vermoed dat de inschrijving in het bevolkingsregister te den Haag van 1930 is. In ieder geval van na 1923 gezien de geboortedatum van Kenteke. Het gaat denk ik om de verlof periode die op de ambtenarenkaart van 'L. A. Portier' staat aangetekend.

Daaruit zou volgen dat het overlijden van Lodewijk Arthur van na 1931 is, en van Leonie Elize van na 1930.

Dat ze beiden zijn overleden in Maart 1931 en daarom niet op deze annonce voorkomen is in dat geval uitgesloten. Maar ze kunnen altijd 'gebrouilleerd' zijn van de rest van de familie.

Al met al denk ik dat de hypothese van G. Karssenberg de sterkste is hier. 3 kinderen erkend op dezelfde bladzijde RA. En - opnieuw - fam. L. A. Portier komt niet voor in de annonces van 1931 en 1938. In dat geval zou Leonie Elize dus vernoemd kunnen zijn naar de broer én (aanstaande) schoonzus van Napoleon Karel Ivon Croes.

Bart, ik kan hem niet vinden in het Bevolkingsregister, heb jij een betere link voor mij?