stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Ik ben op zoek naar gegevens over de moeder van Seline MacKenzie, geb 15 mei 1835 Batavia



Profiel afbeelding

Hector Mackenzie is wel 4 maal terug te vinden in de 'toelatingsbesluiten'. Hij heeft zich blijkbaar in 1834 in Indië gevestigd, en in 1835 blijkt hij te werken voor "Doudlas Mackenzie & Co (negotiehuis)". M.a.w. dat is geen toeval. Ik pluis die toelatingsbesluiten later verder uit.

-Bart- - 31 dec 2022 - 12:26

De eerste, van 18 mei 1834, nr 13, scan 246 (tijdelijk verblijf Batavia toegestaan; ook voor Robert Douglas):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De tweede, van 16 oktober 1834, nr 9, scan 76 (Pontianak afgewezen):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De derde, rekest, van 20 december 1834, nr 1, scan 545 (Robert Douglas en Hector Mackenzie beiden permanent toegestaan. Ze zijn blijkbaar al sinds 1832 'gevestigd'):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De vierde, 15 april 1835 nr 7, scan 73.(rekest van W. Mackenzie, 'koopman in Batavia' om Hector Mackenzie te Pontianak en Farquehar Mackenzie te Timor Koepang permanent verblijf in Indië te gunnen, toegestaan voor Hector - die had al toestemming - en voor Farquehar vooralsnog van de hand gewezen.):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het lijkt er sterk op dat er dus nóg een verwant is: Farquehar Mackenzie. Vreemd is trouwens dat voor William geen toelatingsbesluit te vinden is.

-Bart- - 31 dec 2022 - 15:49

De vraag is nu natuurlijk wél wie de "F. Mackenzie" was die in 1830 vanuit Liverpool in Batavia arriveert: Farquehar, of Francis? Maar dat Francis ook familie is staat voor mij eigenlijk wel als een paal boven water: Francis noemt een zoon William, en William een zoon Francis Alexander.

-Bart- - 31 dec 2022 - 16:03

Hector was nog geen 25 jaar toen hij aan een ziekte overleed in 1838. Javasche courant, 13-06-1838:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hij moet dus - 1832 - een jaar of 18 zijn geweest toen hij zich in Indië vestigde.

Wat ook opvallend is, is dat - de blijkbaar niet direct te relateren - Sir WIlliam Mackenzie die door Sylvia is aangedragen óók al in 1838 is overleden, net als Francis en Hector. Tenminste, dat blijkt uit de secundaire bron door haar gevonden. Naar mijn mening eigenlijk wel meer dan iets te toevallig maar ik kan er mijn vinger niet op leggen.

-Bart- - 31 dec 2022 - 16:19

Voor wat betreft nazoeken op microfilm bij de LDS (zie mijn bijdrage 31 dec 2022 - 11:37) was één feit / gegeven aan mijn aandacht ontsnapt: het huwelijk van Francis Alexander:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Helaas heb ik hier geen verfilming kunnen vinden van de huwelijken ('perkawinan') in Banjarmasin van 1870. Wat niet wil zeggen dat die film er niet is; d'r is zoals gezegd een nieuwere en betere inventarisatie.

-Bart- - 2 jan 2023 - 11:04

Er lijkt aansluiting te zijn bij deze persoon Farquhar Mackenzie op wikitree.com. Ik citeer 'highlights':

Farquhar Mackenzie (1811 - 1874) [ Als dit klopt is hij een paar jaar ouder dan Hector - die overigens hier niet als broer is genoemd. Herkenbare namen zijn wél een broer Alexander, opa Alexander, een zoon Hector en een oom Hector]

On route to Batavia. Travel 13 JUL 1830.
Departure 29 MAR 1830. Liverpool, England. Arrival 14 AUG 1830. Batavia, Java.
Departure 6 OCT 1836. Batavia

Bronnen:

↑ Source: #S611 Saturday 26 November, 1836; pg.2; From Batavia, same day,the ship Thomas Harrison, but detained from entering the Cove until a Medical Enquiry takes place, in consequence of some sickness, supposed to be the Java, fever having occurred during the passage; particulars are consequently not known. Link: http://nla.gov.au/nla.news-article2207976

Source: #S610 Monday 28 November, 1836; pg.2; From Batavia, on Friday last, having sailed on the 6th of October, the ship Thomas Harrison, Captain Harrison, with sugar, &c. Passengers, J. Northwood, Esq., and F. M'Kenzie, Esq. Link: http://nla.gov.au/nla.news-article12857733

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Zie ook hier, http://www.fullbooks.com/History-Of-The-Mackenzies8.html

History Of The Mackenzies by Alexander Mackenzie

Over de vader van deze Farquhar, Kenneth:

"3. Kenneth, who was born on the 14th of February, 1765, was a Captain in the army, and served in India, where he was at the siege of Seringapatam. He soon after retired from the service, and settled down as a gentleman farmer at Kerrisdale, Gairloch.

He married Flora, daughter of Farquhar Macrae of Inverinate, with issue, three sons and four daughters - 

(1) Alexander, a Captain in the 58th Regiment, who married a daughter of William Beibly, M.D., Edinburgh, with issue; 
(2) Hector, a merchant in Java, where he died, unmarried; 
(3) Farquhar, a settler in Victoria, where he married and left issue - Hector, John, Violet, Mary, and Flora;
(4) Jean, who married William H. Garrett, of the Indian Civil Service, with issue - two sons, Edward and William, and four daughters, Eleanor (now Mrs Gourlay, The Gows, Dundee); Flora, Emily, and Elizabeth; 
(5) Mary, who married, first, Dr Macleod, Dingwall, without issue and, secondly, Murdo Mackenzie, a Calcutta merchant, also without issue; 
(6) Christian Henderson, who married John Mackenzie, solicitor, Tam, a son of George Mackenzie, III. of Pitlundie, with issue--two sons, both dead, one of whom left a son, Charles; 
(7) Jessie, who married Dr Kenneth Mackinnon, of the Corry family, H.E.I.C.S., Calcutta."

Voor wat betreft William: hij zou een zoon zijn van SIR HECTOR MACKENZIE. Deze Hector had de volgende nakomelingen:

1. Francis Alexander, his heir and successor.
2. William, a merchant in lava, and afterwards in Australia. He died, unmarried, in 1860, at St. Omer France. [ Dat zou nagetrokken moeten worden. Want wie is anders de William die in 1852 in Padang is overleden? We hebben in Indië een William die een zoon Francis Alexander heeft!!]
3. Hector, who married Lydia, eldest daughter of General Sir Hugh Fraser of Braelangwell; was Captain in H.E.I.C.S., and died in India, without surviving issue.
4. Dr John, of Eileanach. He studied for the medical profession, and took his degree of M.D. 

=> In beide takken, de afstammelingen van Kenneth en Sir Hector zijn de overeenkomsten in namen (= vernoemingen) met de Mackenzies in Nederlands Indië, zowel degenen die daar vanuit Groot Brittanie arriveren, als degenen die daar worden geboren zó treffend dat verwantschap wat mij betreft zeker is. Het gaat er nu om alles na te trekken, en te achterhalen 'who is who'. 2 Hectors die gemakkelijk zouden kunnen worden verwisseld, en een William verhaal waarover ik in ieder geval mijn sterke twijfels heb gezien de namen van de William nakomelingen op Java.

-Bart- - 2 jan 2023 - 12:37

@ Bart, 

Ik kwam de volgende MacKenzie nog tegen:

InventarisnummerDatum besluitNummerANAAMVNAAMBeroepBedrijf/affiliatieNationaliteitBesluitDuur van het besluitBijzonderheden
24858-7-18251MackenzieForbes
 

 
Schotsejpmissive ve resident v Batavia 5-7-1825 no. 166, publikatie 20-5-1823 (staatsblad no. 20)

Ben Wegman - 2 jan 2023 - 13:57

@ Ben, ik kan deze Forbes vooralsnog niet aan de rest relateren. Heb jij nog gekeken in de Almanak /Naamlijsten onder Padang of je daar tussen ruwweg 1840 en 1852 nog Mackenzies tegen komt?

-Bart- - 2 jan 2023 - 14:24

Adresboeken Ned Indie 1832-1854

1832 F. Mackenzie in Ternate
1832 William Mackenzie in Batavia
1833 William in Batavia
1833 F. Mackenzie in Ternate
1834 William en Thomas in Batavia
1834 F. Mackenzie in Ternate
1835 William, Thomas, Hector en James Joseph in Batavia
1835 F. Mackenzie in Ternate (eigenaar schoener Geluk)
1836 William, Thomas, Hector en James Joseph in Batavia
1836 F. Mackenzie in Ternate
1837 William, Thomas, Hector en James Joseph en Donald in Batavia
1837 F. Mackenzie in Ternate
1837 H. Mackenzie in Pontianak
1838 William, Thomas, Hector en Donald in Batavia
1839 William, Thomas, Hector en Donald in Batavia
1839 F. Mackenzie in Ternate
1840 F. Mackenzie in Ternate
1840 William, Thomas, Hector, Donald te Batavia
1841 idem1845 Scott, James Mackenzie te Madion

Vooral die laatste is m.i bijzonder. Zou het een aangenomen naam zijn van James Mackenzie?

Enige in Pontianak is dus H. Mackenzie

Voor geinteresseerden die niet zo bekend zijn met de adresboeken: vermeld worden alle volwassen mannen; maar niet vermeld personen die dienen in het leger.

Ben Wegman - 2 jan 2023 - 17:20

Maar dus geen Mackenzie te Padang, waar ene William Mackenzie in 1852 is overleden, en later 2 dochters van een William Mackenzie trouwen. Da's toch wel mistig! 

Zou hij bewust een 'low profile' gehouden hebben vanwege mogelijke schuldeisers i.v.m. het opdoeken van de firma? Of heeft hij nooit in Padang verbleven, maar waar komt de overledene van 1852 dan vandaan, en waarom trouwen beide dochters dan te Padang?

-Bart- - 2 jan 2023 - 17:29

IN 1842-1843 komen de heren ook voor in de adreslijsten. Echter hun naam wordt iets anders geschreven MacKenzie.

1842 en 1843  William, Thomas, Hector, Donald MacKenzie te Batavia

1851 Hendrik Francis MacKenzie te Soerabaja.

1852 en 1854 idem

mvg-Ben

Ben Wegman - 2 jan 2023 - 17:29

Het huwelijk van Selena Mackenzie te Padang op 15 mei 1857 is niet te vinden in het hoofdregister van 1857.

Het huwelijk van Kathinka Mackenzie te Padang op 19 maart 1863 wel (BS Padang, huw.reg. 1863, aktenr. 6):

"John James Goldie, geb. te Padang, oud ruim 29 jr., koopman, wonende te Padang, zn. van James Goldie, overleden, en Anne Lamb, oud 51 jr., wonende te Padang; met Kathinka Mackenzie, geb. te Batavia, oud ruim 26 jaar, wonende te Padang, dr. van William Mackenzie, overleden, en van de Chinese vrouw  Qua Itnio, wonende te Batavia. Getuigen: (twee zwagers van de bruidegom).

leo48 - 3 jan 2023 - 16:49

Leo, bedankt.

Is dat in ieder geval opgehelderd. [1863] "[...] Kathinka Mackenzie, geb. te Batavia, oud ruim 26 jaar, wonende te Padang, dr. van William Mackenzie, overleden, en van de Chinese vrouw  Qua Itnio [...]"

Daarmee kunnen we denk ik definitief de gegevens uit de overlijdensakte van Kathinka (den Haag d.d. 25 september 1902, overleden aldaar de 23e), namelijk "[...] Kathinka Mackenzie [...] dochter van Francis Mackenzie, zijnde de namen der moeder niet bekend [...]" naar het rijk der fabelen verwijzen.

Interessant is ook "William Mackenzie, overleden, en van de Chinese vrouw  Qua Itnio, wonende te Batavia". Het ontkracht nu definitief het 'Sumatraanse Prinses' verhaal. En sluit nog steeds aan bij (zeker niet bewezen, maar wél waarschijnlijker geworden):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wat in ieder geval wel te concluderen is, is dat deze vrouw (gedoopt Sophia, Christenvrouw, en haar overlijden in de BS opgetekend) hoogstvermoedelijk met een Europeaan is gehuwd geweest.

Wat ik voor de naam van de partner van William Mackenzie, en de moeder van de 3 kinderen inmiddels wel denk te kunnen concluderen, is dat ze Qua (of Qui) It Nio heette. Waarbij 'Nio'- voor zover ik weet - 'vrouw' betekent in het Chinees. Dus geen 'Itnis', maar 'It Nio'. 

[Edit: van: https://indisch4ever.nu/2021/02/04/chinese-namen/ "1. Nio moet eigenlijk (als naam) weggelaten worden. Dit is hier gewoon een aanduiding dat de persoon feminiem is. Het betekent letterlijk vrouw of moeder. "]

-Bart- - 3 jan 2023 - 17:26 (laatst bijgewerkt 3 jan 2023 — 17:40 door auteur)

Ik - de vraagsteller - lees met rode oortjes mee. De naam Kathinka is bij ons een familienaam, mijn dochter en moeder heten zo. 

De Sumatraanse prinses, was bij mij altijd al een groot vraagteken. Misschien noemde William zijn vrouw 'mijn prinses'. Ineens weet ik zoveel meer over de MacKenzie familie, ook al is nog steeds de vraag welke Hector, Francis en William nu precies familie zijn en hoe dan.

Dank alle meezoekers. Ik laat de vraag nog heel even open staan, voor het geval er nog iets opduikt

Nancy Wiltink - 3 jan 2023 - 21:19

Wat wel jammer is, is dat het Leo (nog?) niet is gelukt om deze akte te vinden: "Het huwelijk van Selena Mackenzie te Padang op 15 mei 1857 is niet te vinden in het hoofdregister van 1857." Niet dat er twijfel is over wie haar ouders zijn, of over dat ze toen is getrouwd met van Bennekom. Dat staat allemaal wel vast denk ik.

Bij het huwelijk van Kathinka in 1863 is aangetekend dat haar moeder nog leefde, en dat vader William is overleden. Dat laatste is mooi om te weten, maar het maakt geen verschil of hij nu in 1860 te St. Omer in Frankrijk is overleden, of dat hij in 1852 te Padang is overleden. Beide is 'kloppend'.

Maar als we dezelfde gegevens zouden hebben van tijdens het huwelijk van Selina in 1857 - v.w.b. tijd tússen 1852 en 1860 - dan zou er wellicht een voorzichtige conclusie getrokken kunnen worden over wélk overlijden betrekking heeft op vader William van de dames. Staat hij in 1857 namelijk te boek als 'overleden', dan kan het overlijden in 1860 zijn overlijden niet zijn. En staat hij in 1857 te boek als b.v. 'wonend te', dan kan het overlijden te Padang zijn overlijden niet zijn. Bovendien, als hij in 1857 nog leefde zou het ook heel interessant zijn te vernemen wáár hij toen woonde.

V.w.b. aansluiting bij de Schotse Mackenzies: ik weet eigenlijk niets over Schotse of Engelse genealogische bronnen. We hebben nu (alleen) een paar publicaties waar m.i. uit blijkt dat we met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de juiste familie gevonden hebben. Maar ook publicaties waarbij op grond van harde gegevens die uit Indië beschikbaar zijn op punten vraagtekens kunnen worden gezet. Het nalopen en verifieren van beide publicaties moet ik daarom - het ontbreekt mij aan de juiste kennis en ervaring - aan anderen over laten. Maar wellicht dat contact opnemen met de auteurs van die publicaties al meer duidelijkheid kan opleveren? Het is duidelijk dat er veel werk is gedaan om alles op te schrijven, en er veel onderzoek moet zijn gedaan om alles uit te zoeken.

-Bart- - 4 jan 2023 - 10:42

Nog één 'overweging' die wellicht hout snijdt. Dit gegeven:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Toch vrijwel zeker het overlijden van de vrouw van Francis Alexander. De naam 'Sophia Dediere' doet zeer Europees (Frans?) aan, maar ze was dus een Inlandsche Christenvrouw. Wat wel gebruikelijk was, en heel goed kán, is dat deze vrouw Sophia is gedoopt naar aanleiding van het huwelijk in 1870:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En ze dus daarvoor anders heette; m.a.w. de naam Sophia zou in 1870 gekozen kunnen zijn. Dat plaatst het volgende gegeven mogelijk in een iets ander licht:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Mijn hypothese die ik - nadrukkelijk - als vraag formuleer vanwege alle onzekerheden, maar ik formuleer em wél: Heeft Francis Alexander bij en naar aanleiding van z'n huwelijk in 1870 z'n bruid / aanstaande vrouw naar z'n moeder vernoemd? Mijns inziens toch wel op z'n minst een treffende overeenkomst in namen, die mijn belangstelling voor het overlijden van Qui Nio d.d. 11-10-1897 in deze contekst heeft doen toenemen.

-Bart- - 4 jan 2023 - 11:05 (laatst bijgewerkt 4 jan 2023 — 16:16 door auteur)

Wellicht ten overvloede:

1) Het overlijden van Sophia Dediere in de almanak / naamlijst van 1900, volgens het kopje 2 bladzijden terug "2e bijregister":

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

2) Het overlijden van Qui Nio in de almanak / naamlijst van 1899; ik kan die naamlijst zo snel online niet terugvinden.

-Bart- - 4 jan 2023 - 11:34 (laatst bijgewerkt 4 jan 2023 — 11:52 door auteur)

Bart,

Helaas is het (hoofd)overlijdensregister 1897 van Batavia niet verfilmd.

leo48 - 4 jan 2023 - 16:01

Daar was ik al een beetje bang voor gezien je inventarisatie, Leo. Ik zie dat er nog wél een incompleet bijregister uit dat jaar is, maar de kansen nemen behoorlijk toe dat dit een eeuwige hypothese zal blijven, helaas.

-Bart- - 4 jan 2023 - 16:15


Even nog iets doorgeborduurd op de Mackenzies. De gegevens die we uit Indië hebben, vergeleken met de gegevens uit de Mackinzie publicaties.

Gegevens uit Indië

  1. Van William weten we de herkomst niet, alleen dat a) W. (William?) en F. (Farquhar?) in 1830 samen uit Liverpool in Batavia arriveren, b) dat W. en H. (Hector?)  in 1837 naar Padang gaan, en c) dat W. Mackenzie in 1839 naar Sydney gaat. En natuurlijk een grote vraag omtrent overlijden.
  2. Van Farquehar weten we ook de herkomst niet. Verbleef te Timor Koepang.[Edit: de ándere publicatie zegt "Born 16 May 1811 in Gairloch, Ross-shire, Scotland, zoon van Kenneth Mackenzie en Flora Emily (Macrae) Mackenzie, wat klopt met mijn eerdere conclusies hieronder]
  3. Van Francis weten we dat hij geboren is te Beswick (?) in Engeland. [Edit: Blijkt 'Berwick' te zijn, ca. 1783/1784 volgens gegevens BvTP]
  4. Van Hector weten we dat hij geboortig van Schotland is. Verbleef o.a. te Pontianak [Edit: Op basis van mijn eerdere conclusies zou hij de jongere broer van Farquhar zijn. Hij was bij overlijden in juni 1838 ruim 24 jaar oud, dus geboren 1813/1814, vermoedelijk dus ook  in Gairloch, Schotland]

Punt 3) en 4) suggereren verschillende ouders voor Hector en Francis. Er is maar één Francis uit de publicatie die voor de hand ligt: Francis Alexander, de zoon van Sir Hector Mackenzie. Dan ZOU de Hector van punt 4 dus niet zijn broer zijn. En dat lijkt te kloppen met de publicatie, namelijk dat Hector, de zoon van Kenneth de "merchant in Java" zou zijn. So far so good. 

=> Farquhar zou dan volgens de publicatie de broer van Hector zijn.
=> En William (volgens...) de broer van Francis Alexander.

Dat laatste klopt heel goed met de vernoemingen van de zoons van William en Francis in Indië. 
=> Maar niet met de opmerking in de publicatie "his heir and successor." Want die erfgenaam en opvolger zou daar dan blijkbaar helemaal geen trek in gehad hebben, en gezagvoerder op schepen in Indië zijn geworden; volgens de publicatie is deze Francis Alexander "XII. SIR FRANCIS ALEXANDER MACKENZIE". M.a.w. de bovenstaande redenering (die begint met Francis) ligt dan op z'n gat. Wie is schipper Francis?
=> En (dus) ook niet geheel met het 'William verhaal" uit de publicatie. Woonplaats na 1839, en overlijden zijn minstens 2 grote vraagtekens.

Verder: Hector gaat naar Ternate in april 1838, want Francis is in maart 1838 te Grissee overleden. Hector is in bovenstaande redenering dus NIET de broer van Francis.

Kenneth (verondersteld dus de vader van Hector en Farquhar) was (volgens...) de zoon van 'X. SIR ALEXANDER MACKENZIE', third Baronet, [...]
Sir Hector Mackenzie (verondersteld de vader van William en Francis; 'XI. SIR HECTOR MACKENZIE') ook de (oudste) zoon van X. Sir Alexander, en halfbroer van Kenneth. Tenminste, als ik e.e.a. goed interpreteer.

M.a.w. William en Francis zijn vermoedelijk de ouderen, en - veronderstelling - William haalt zijn (wat jongere) neven Farquehar en Hector naar Indië om de de buitenposten van de onderneming te bemannen, wat maar gedeeltelijk lukt. Dit is zo ver als ik durf te gaan met veronderstellingen, redeneringen en interpretaties. Francis blijft de grote vraag.

-Bart- - 4 jan 2023 - 17:53 (laatst bijgewerkt 5 jan 2023 — 15:01 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu