stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Ik ben op zoek naar gegevens over de moeder van Seline MacKenzie, geb 15 mei 1835 Batavia



Profiel afbeelding
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mvg-Ben

Ben Wegman - 4 jan 2023 - 17:54

Dankjewel Ben.

Ik ben nog even verder gedoken in deze publicatie. Vergelijk dit bericht uit 1830:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Met dit citaat uit die publicatie, over Farquehar:

"[...] Brig Agnes - with his cousin William MacKenzie; Hunter William Douglas and Walter Scott Lorrain. Departure 29 MAR 1830. Liverpool, England. Arrival 14 AUG 1830. Batavia, Java."

- "cousin William Mackenzie" => die conclusie had ik ook al getrokken.
- "Hunter William Douglas" => mijn idee is dat dit Robbert Douglas was die we ook i.v.m. Douglas, Mackenzie en Co. tegen komen
- "Walter Scott Lorrain" => in het krantenbericht W. S. Loriau, maar dat is natuurlijk dezelfde persoon.

Hier is wat deze publicatie over William zegt: geboren ca. 1800, gestorven 1858 (eerder vonden we 1860 dus dat gegeven is redelijk inaccuraat blijkbaar) Zegt NIETS over de periode in Batavia, of in Australië. Dus verder blijkbaar niet uitgewerkt. 

Een andere publicatie geeft: Geboorte voor 04 december 1799 Overlijden: 27 december 1858 (Frankrijk). Dus wel een datum van overlijden, maar niet de plaats.Verderop wel een quote uit een van de andere publicaties met andere gegevens.

[PS: hier zou Hector geboren zijn d.d. 11 mei 1808, maar dat klopt overduidelijk niet met zijn overlijden in 1838, nog geen 25 jaar oud.]

-Bart- - 5 jan 2023 - 10:51 (laatst bijgewerkt 5 jan 2023 — 11:30 door auteur)

Hier nog een link naar een versie van de Mackenzie geschiedenis in PDF, bewerkt naar het oorspronkelijke boek van Alexander Mackenzie, editie 1894 door William James Mackenzie, III, Montgomery County, Maryland, in mei 2003. Zijn mailadres staat in het document.

-Bart- - 5 jan 2023 - 13:32

Stukje nadere informatie

In de CBG-collectie 'Bloys van Treslong Prins' bevindt zich een aantekening van het volgende huwelijk te Ternate uit 1826:

Ternate 13.05.1826 Francis Mackenzie, geb. Berwick (Engeland), oud 42 jaar, negotiant; met Catharina Christina Weijdemuller, geb. Ternate, oud 30 jaar, ged. ald. omstr. 1809, weduwe van de kapitein der artillerie Van Tongeren, dochter van Petrus Jacobus Weijdemuller en Maria Thresia Setlig.

leo48 - 5 jan 2023 - 13:41

Dankjewel Leo.

Hier bijken 2 dingen. 

  1. dat Francis (* ca. 1783/1784) dus een halve generatie ouder is dan William, en een hele generatie ouder dan Farquhar en Hector
  2. dat Francis geboren is in Berwick (Engeland, maar pal op de Schotse grens; en niet Beswick)

Met die gegevens verder gezocht, maar dat is blijkbaar een weinig onderzochte / gedocumenteerde 'tak' van de Mackenzies. En hij is - naar het zich nu laat aanzien - niet nauw verwant met William, Farquhar en Hector.

================================================================

Toch een poging aansluiting te vinden. Namen in Ternate (uit roosjeroos)

Datum         Familienaam Voornaam         Rol
01-01-1831 Mackenzie     Francis             bruidegom
01-01-1832 Mackenzie     Henry Mordock kind
01-01-1837 Mackenzie     William              kind

Als ik op de - zeldzame - naam Murdoch ('Mordock') af zou moeten gaan zou Francis v.w.b. vernoemingen, plaats van geboorte (Northumberland), tijdlijn, én beroep heel goed een nakomeling - of anders nauw verwant - kunnen zijn van (met) - citaat uit het Mackenzie document:

"The first formal claim to the Chiefship is one by a Captain Murdoch Mackenzie, "of London," who claimed "the titles, honours, and dignities of Earl of Seaforth and Baron Mackenzie of Kintail," in virtue of a pretended descent and pedigree from the Hon. John Mackenzie of Assynt, second son of Kenneth Mor, third Earl of Seaforth. This pedigree and claim is before us. According to that document the Hon. John Mackenzie of Assynt had a son "Murdoch Mackenzie of Lochbroom, who, having shown a disposition of enterprise like his kinsman Earl William, left his native parish in 1729 or 1730, first for Aberdeen and afterwards for Northumberland, where, in consequence of the unsettled state of Scotland, he resided with his family." This Murdoch had a son, John Mackenzie, "born in Beadnall, parish of Bamborough, county of Northumberland, in 1738, who married Miss Isabella Davidson in 1762, and died in 1780, in his forty-second year." John had a son, "Captain Murdoch Mackenzie, the claimant, who was born at Beadnall, county of Northumberland, in 1763, and married in 1781, Miss Eleanor Brown of the same place, and has issue. He commanded the ship Essex, transport 81, of London, during the late war. [...]"

De afstamming van deze Captain Murdoch Mackenzie is dus omstreden - zelfs weerlegd, zie document -, maar hij bezoekt (1790) én lieert zichzelf met "XXI. FRANCIS HUMBERSTON MACKENZIE, Raised to the peerage of the United Kingdom as Lord Seaforth and Baron Mackenzie of Kintail, in 1797"; deze Francis was een zoon van Major William Mackenzie, en had 2 zoons 'William'; jong overleden.

-Bart- - 5 jan 2023 - 17:08 (laatst bijgewerkt 5 jan 2023 — 17:08 door auteur)

Verwijderd. Incorrect

Ben Wegman - 5 jan 2023 - 17:32 (laatst bijgewerkt 5 jan 2023 — 17:33 door auteur)

Dit is ook nog wel een mooie. Farquhar kreeg uiteindelijk wél toestemming om zich permanent te vestigen. Onder het motto: waar kunnen we nog meer een 'Q' in die naam verwerken (foutje van de transcriptie/indexering; staat zo niet in het origineel):

Van: Toelatingsbesluiten van de gouverneur-generaal [etc.] op http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php 


Id Archief Inhoud                                                              Inventarisnummer Datum besluit Nummer ANAAM        VNAAM 
19260      MvK 2.10.01 Oostindische besluiten (in rade) 2855                      10-6-1835       3            Macquenzie Farquehar   

Beroep Bedrijf/affiliatie Nationaliteit Besluit Duur van het besluit Bijzonderheden
                                     Engels         j           p                               Schotland; vast ingez (zie 15-4-1835 nr 7)

De scan (357/358). William heeft een extract laten maken van "het register der in 1830 te Batavia aangekomen vreemdelingen".

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nog steeds wel een beetje vreemd dat over William zelf géén toelatingsbesluit boven water gekomen is.

-Bart- - 5 jan 2023 - 20:21

Ik lees ook even heel graag en zeer geïnteresseerd mee als familie Cramwinckel. Ik zal kijken wat ik kan vinden. Ik heb nog wat bronnen via de IGV (Indische Genealogische Vereniging).

Ewoud Cramwinckel - 9 aug 2023 - 19:05

Ik ben toch wel benieuwd of er op die manier nog wat boven water komt, en er meer duidelijkheid komt in deze maar deels ontwarde Mackenzie-spagetti. Waarbij tijdens het mijn onderzoekje nu ruim een half jaar geleden mij steeds het gevoel bekroop 'warm' te zijn, vaak zonder echt definitieve bevestigingen te vinden. Maar wel met ruime hoeveelheden 'circumstancial evidence' die een verleiding waren om 'door te redeneren'. Met bijbehorende hypothetische 'conclusies' als gevolg.

-Bart- - 10 aug 2023 - 11:17


Het enige wat ik nog toe heb gevonden is de verbintenis van de namen, die wel opvalt: Van Bennekom, Mackenzie en Lochmann von/van Koningsfeldt. De broer van Seline Mackenzie, Francis Alexander Mackenzie, is zoals gezegd getrouwd met Sophia Dediere. Zij kregen een zoon: John Alexander Mackenzie (1870 - 1935). De eerste vrouw van John is Rasi Hati. John en Rasi hebben een zoon genaamd John Mackenzie (1903 -1946). De 2e vrouw van John is Constatine Augusta Philippine Lochman van Koningsfeldt. Zij krijgen, als het goed is, geen kinderen. Ze scheidden ook weer.  De grootvader van Constatine (Jacob Willem L. von Kon.) is tevens de grootvader van Karel Hendrik Otto van Bennekom, die de man is van Seline Mackenzie. 

Ewoud Cramwinckel - 16 aug 2023 - 11:45







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu