stamboomforum

Forum logoFora » Onderzoek in België » Tot welk land behoorden deze plaatsen voordat België België was ... [opgelost]

De reclame wordt alleen getoond aan bezoekers, niet aan gebruikers die inloggen.

De plaatsen Blicqui, Tournai en Brugelette liggen tegenwoordig in België.

Maar waar lagen deze plaatsen in het verleden?

Blicqui 1783
Tournai 1736, 1774 en 1812
Brugellette 1787

Was dat destijds de Oostenrijkse Nederlanden?

Grtn

-----------------------------------------------------------
PS Aanvulling n.a.v. reactie:

Tournai / Doornik
Voor 1513 Frans
1513: Engels (de enige stad in België die (voor korte tijd) door Engeland bezet werd)
1519: Frans
1521: Nederland
1567: Frans
1581: Spaanse Nederlanden 
1668: Frans 
1713: Oostenrijkse Nederlanden
1805: 1e Franse Keizerrijk (Napoleon)
1815: Verenigd Koninkrijk der Nederlanden
1830: België

NB Het lijstje is een korte samenvatting van het lijstje op de aangereikte Wikipedia-pagina, ik geef toe kort door de bocht samengevat.

Jan_K.

Even googlen of op Wikipedia kijken?

Yolanda Lippens

Ik heb dus geen kaart (of tekst) kunnen vinden die een eenduidig antwoord geeft.

 

Grtn

Jan_K.

Doornik kun je vinden via wikipedia

Peter

Hartelijk dank, Peter!

grtn

Jan_K.

Het is bij een hulpvraag altijd fijn om te weten wat er zelf al is onderzocht. Vaak worden hier vragen gesteld waarbij zelf nog geen onderzoek is gedaan, vandaar dat ik het voorstelde.

Yolanda Lippens

En dan moet je de op een presenteerblaadje aangereikte gegevens natuurlijk wel goed overnemen! Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden begon in 1815 niet in 1521. België ontstond pas na 1830. In 1521 behoorde Henegouwen tot de Nederlandse (Bourgondische) gewesten onder Karel V en vervolgens onder Philips II tot de Spaanse Nederlanden. .  

Maar om je eigenlijk vraag te beantwoorden: In de genoemde jaren inderdaad de "Oostenrijkse Nederlanden". Maar in 1812 was er een zekere Napoleon!

En overigens waren er in de jaren rond 1736 in de Oostenrijkse Nederlanden ook Staatse (=Hollandse)  garnizoenen gelegerd (bijvoorbeeld in Namen, Mons én Doornik) om zonodig de Fransen tegen te houden (wat niet altijd lukte).

sprangers

ja ... kopiëren van tekst uit je eigen bestand naar dit forum blijkt een kunst te zijn ... (sorry)

 

grappig(?) dat op nl.wikipedia.org/wiki/Doornik het 1e Franse Keizerrijk niet eens genoemd wordt

 

grtn

Jan_K.

Ik zou niet zeggen dat Tournai vanaf 1521 in Nederland lag of tot Nederland behoorde. 

Verder hielden de Oostenrijkse Nederlanden al eerder dan 1805 op te bestaan. Vanaf 1789 waren er namelijk wisselende situaties. De Fransen zaten er in elk geval al vanaf 1794/95.

In je overzicht lopen land, nationaliteit, bezetting en de 'officiële status' door elkaar. Zo is het onvolledig en discutabel. Het heeft sowieso weinig te maken met je oorspronkelijke vraag. Je wilde immers de status in bepaalde jaren kennen en daarop is het bevestigend antwoord dat deze drie plaatsen toen onder Oostenrijks gezag stonden. M.u.v.1812 toen het gebied was ingelijfd bij Frankrijk.

Hier heb je trouwens een kaartje: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostenrijkse_Nederlanden Op het onderste is overigens nog te zien is dat het Doornikse in de Middeleeuwen een apart stadsstaatje was.

sprangers

"bezet" en "officiële status" is natuurlijk afhankelijk van wie later "de overwinnaar" blijkt
Napoleon vond echt dat wij tot zijn rijk behoorden, wij vonden/vinden het een bezetter.

Dat maakt zo'n lijstje best lastig.
Het lijstje is een korte samenvatting van het lijstje op de genoemde Wikipedia-pagina, ik geef toe kort door de bocht samengevat.  

Ik heb verschillende kaartjes gezien die allemaal net even een andere situatie laten zien.


Terug naar de vraag.
De betreffende personen zijn dus
geboren in plaats X, Oostenrijkse Nederlanden en
overleden in plaats X, België

Hartelijk dank!

grtn

Jan_K.

Ik denk dat ik hier toch probeer aan te haken.

Ik heb twee broeders die bij elkaars ondertrouw getuige zijn. Echter staat bij hun eigen ondertrouw elk het volgende:

Theodorus le Feverus (ot. 4 maart 1650) greinwerker geboren te Steger Vlaenderen, wonende te Josephsteech

getuige Bruidegom Philippe le Feverus broeder Josephsteech

en 

Philip le Fevre, geboren te Terre, De, (1e huwelijk, ot. 17 juni 1644) wonende te Cruijsstraet, greinwerker

bij tweede huwelijk met Anna Hole is hij wonende te Josepsteech en is de getuige bruidegom: Theodore le Fevere broeder Josepsteech

Dus de ene broer komt uit Steger, Vlaanderen en de andere uit De Terre. Die laatste is onmogelijk om op te zoeken, ik kom enkel verwijzingen tegen naar Italië.Onbeslist Prachtig, maar zeker niet wat ik zoek.

Dan is er ook nog een potentieel aangehuwd familielid dat uit Rijssel komt. Deze Frans Gons, geboren te Ryssel huwt een mogelijk nichtje Jannetge le Fever. Ondertrouw in Leiden. Bij de ondertrouw van hun zoon Jacobus Gons is ene Phlip le Fevre oom St Aegtestraet getuige. Deze Phlip is dan dus een zoon van een broer (Franchoys le Fevre) van bovengenoemde Theodorus en Philip. Echter zou Jacobus volgens deze ondertrouw (5 mei 1708) zelf ook in Rijsel geboren zijn. Van deze Phlip kan ik verder niks vinden, Francois huwt tweemaal in Leiden, maar was daarvoor reeds getrouwd. Mogelijk is hij met deze vrouw dus naar Leiden gekomen, ik kan namelijk geen ot vinden. Bij de andere twee huwelijken van Francois wordt geen woonplaats vermeld.

Ze zitten allemaal in de lakenindustrie wat ook in het gebied Rijssel (net over de grens in Frankrijk) wel voorkwam. Alleen ik zit wel met Steger en De Terre in mijn maag. Steger is mogelijk het gehucht Stegers iets ten zuidwesten van Rijssel, maar lag dat in die tijd in Vlaanderen? En waar zou De Terre liggen. Is dit mogelijk een verbasterde uitspraak van Tourcoing?

Of is dit de wens van de gedachte en leg ik onterecht verbanden?

Justme!

Misschien heb je hier iets aan http://www.mijnstambomen.nl/leiden/fevre3.htm

Frank Fransz

ik zie de link met de oorspronkelijke vraag niet 

is het niet handiger om een separaat topic te starten?

grtn

Jan_K.

Dat kan Jan K, maar zoals ik zei ik denk dat ik toch probeer hier aan te haken, omdat het van mij uit in eerste instantie een vraag was (is) of deze plaatsen destijds in Belgie lagen (nu Frankrijk). :)

En Frank bedankt! Ik zie daar toch iemand die dezelfde verbanden heeft gelegd. Ik ga daar sowieso eens verder neuzen. Al zie ik elders op de site toch al wel een foutje bij die potentiele broer Francois en zijn vrouw.

Justme!


Aanhaken bij een “opgelost” topic ?

Dat gezegd hebbende lijkt het me dat het stadje Stegers bij Rijssel altijd in Vlaanderen is blijven liggen; nog steeds heet het er "Flandre". Maar je bedoelt waarschijnlijk wie het er “destijds” voor het zeggen had. Welnu er heerste in dat gebied in de zeventiende eeuw voortdurend oorlog tussen Spanje, Frankrijk en onze Republiek waarbij landje gewisseld werd. 

Hierbij enkele links om zelf verder te puzzelen:  

https://nl.wikipedia.org/wiki/Graafschap_Vlaanderen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Spaanse_Oorlog_(1635-1659)

​https://nl.wikipedia.org/wiki/Devolutieoorlog

Uiteindelijk zal je voor Rijssel e.o. hier moeten zoeken: http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=archives_online  Overigens was le Febvre een frequent voorkomende naam. ​Succes!

PS: Stegers is in het Frans "Estaires". D'Estaires, dat klinkt wel erg als "de Terre" vind je ook niet?

Estaires behoorde na een uitruil (met de Oostenrijkse Nederlanden) in 1769 definitief tot Frankrijk bron

sprangers







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!