Klopt Johanna, tot die conclusie was ik ook gekomen. Ik denk dat het goed is om te beginnen in trouwen civiel West-Zaandam, aangezien in dit register ook het huwelijk van de andere zoon van Jurriaan Walburg wordt vermeld in 1802 [link]. Daarna zelfde register maar dan Oost-Zaandam.
Ik ga me inderdaad richten op Zaandam
Cees Jan van den Hoek - 5 sep 2018 - 19:08
Uit zijn doopinschrijving blijkt niet dat hij niet uit een wettig huwelijk gesproten zou zijn. Maar de dominee kon moeilijk iedereen controleren.
Was dit misschien de reden om het kind in Amsterdam te laten dopen in plaats van Zaandam?
Cees Jan van den Hoek - 5 sep 2018 - 19:09
Geen huwelijk aangetroffen civiel West-Zaandam eind 1796-begin 1804
JP Ouweltjes - 5 sep 2018 - 19:15
die gegevens heb ik uit de overlijdensakte van Jurjaan en Lijsbeth
Ik zie in de overlijdensakte van Jurjaan geen naam van een echtgenote staan.
Johanna C. - 5 sep 2018 - 20:54
En zoals gezegd er waren heel veel Elisabetjes Bakker met een vader Pieter, dus het kan zomaar een verkeerde zijn die je aan Jurriaan geknoopt hebt.
Uitgeschreven lid - 5 sep 2018 - 21:48
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-TW97-N6
ov. Zaandam 1812 no. 391 Westzijde
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-T9LK-5
ov. Zaandam 1819 no. 613 Westzijde
https://nha.blob.core.windows.net/scans/BS%20Overlijden/Zaandam/1828/RNH_ZAM_O_1828_008.jpg
ov. Zaandam 1828
https://nha.blob.core.windows.net/scans/BS%20Overlijden/Zaandam/1849/RNH_ZAM_O_1849_078.jpg
ov. Zaandam 1849
__________________________________________________________________________________________________________________
https://archief.amsterdam/indexen/doopregisters_1564-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&a1=warburg&x=19&z=a#000000040013 geb. Amsterdam 1804
zoon Caarel
vader Jurjaan Warburg
moeder Lijsbeth Pieterse Bakker
getuige de ouders
pastor Fredericus Baarslag
geboorte 13 januari 1804
doop 15 januari 1804
religie Hervormd, Oude kerk
bron 35 p. 249 (folio 123) nr. 3
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-TQCX-5
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 148
Gemeente: Zaandam
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 24
Datum: 20-04-1834
Bruidegom Caarel Warburg
Leeftijd: 30
Geboorteplaats: Amsterdam
Bruid Helena Dorpema
Leeftijd: 19
Geboorteplaats: Zaandam
Vader bruidegom Jurjaan Warburg
Moeder bruidegom Lijsbeth Bakker
Vader bruid Abraham Dorpema
Moeder bruid Trijntje Burger
Nadere informatie beroep bg.: kantoorbediende; beroep vader bd.: logementhouder; weduwnaar vanvan Jansje Vis
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-TQZ2-W
https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Gemeente: Zaandam
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 44
Aangiftedatum: 21-02-1853
Overledene Karel Warburg
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 20-02-1853
Leeftijd: 49
Overlijdensplaats: Zaandam
Vader Juriaan Warburg
Moeder Elizabeth Bakker
Partner Helena Dorpema
Relatie: et
Nadere informatie Eerder gehuwd met Jansje Jis.;geboortepl.:Amsterdam
Bron: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-wim-westphaal/I15357.php
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QF93-TL
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QF93-PL
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QF93-3T
begr. Zaandam Pieter Gerritsz. Backer 03-05-1778
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QF93-VC
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-BPT2
ged. Zaandam Lijsbet Pieterse Bakker 22-05-1763
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QV9N-GH
doop Oost-Zaandam 1792, Pieter z.v. Pieter Nieuwpoort en Lijsbet Pieters Bakker
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QV9F-YN
begr. Oost-Zaandam 21-05-1796 Pieter Nieuwpoort
http://www.katerstede.nl/wzd%20en%20ozd/f1900.htm
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-B8YK
huw. Oost-Zaandam 31-10-1784 Pieter Pieter Niewpoort x Lijsbet Pieter Bakker
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-BTYN
gaarder Oost-Zaandam 16-10-1784 Pieter Pietersz. Nieuwpoort x Lijsbet Pieters Bakker dr.
Pauwel - 6 sep 2018 - 10:05
Die advertentie uit 1820 die je vond Pauwel betekent dat dat Lijsbeth Bakker de weduwe van Pieter Nieuwpoort hertrouwd was met die Klaas Hoofd?
Uitgeschreven lid - 6 sep 2018 - 14:20
@Annemarie,
Dat kan ik uit de advertentie niet opmaken. Ik vermoed van niet. Het zal om twee versch. nalatenschappen gaan.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-T9LK-5
ov. Zaandam 27-11-1819 no. 613 Westzijde Elisabeth Bakker 56 j., wed. Pieter Nieuwpoort
https://nha.blob.core.windows.net/scans/BS%20Overlijden/Zaandam/1819/RNH_ZAM_O_1819_105.jpg
ov. Zaandam 08-09-1819 no. 436 Oostzijde Klaas Hooft 62 j., ongehuwd
Pauwel - 6 sep 2018 - 16:54
hartelijk dank voor de input, nog steeds geen huwelijk tussen Jurjaan en Elisabeth, maar wel meer aanvullende info
Cees Jan van den Hoek - 7 sep 2018 - 00:11
Pieter Nieuwpoort en Karel Warburg zijn over en weer getuige bij hun respectieve huwelijken. Ze zijn (half)broers.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-TQZ2-W
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-T39D-4N
Bekijk ook de huwelijkse bijlagen.
In de huwelijkse bijlagen van 06-09-1812 (het eerste huwelijk van haar zoon Pieter) wordt Elizabet Bakker weduwe van Pieter Nieuwpoort genoemd.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QF9R-RV
Ook in haar overlijdensakte (Alkmaar 1819) wordt Lijsbeth/Elisabeth Pieterse Bakker weduwe genoemd van Pieter Nieuwpoort.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-T9LK-5
De conclusie lijkt gerechtvaardigd dat Elisabeth na het overlijden van Pieter Nieuwpoort niet is hertrouwd.
Haar man Pieter Nieuwpoort werd op 21-05-1796 te Oost-Zaandam begraven.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QV9F-YN
Jurriaan Warburg is op 30-07-1812 te Zaandam overleden, oud 57 2⁄3 jaar.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-TW97-N6
Pauwel - 9 sep 2018 - 15:24
inderdaad dus geen huwelijk gevonden..... Van beide "ouders" gebeurd alles in Zaandam, maar dit ene kind wordt in Amsterdam gedoopt.
bij de doop is waarschijnlijk niet naar een huwelijk gevraagd.
Cees Jan van den Hoek - 9 sep 2018 - 20:42
Caarel krijgt blijkbaar wel de naam van zijn vader. Op de e.o.a. manier zal hij toch erkend zijn.
Pauwel - 9 sep 2018 - 21:52
Op vrijdag avond 30 oktober 1654 werd in de Oude Kerk in Amsterdam de dochter van Hendrickje Stoffels en Rembrandt van Rijn gedoopt. Aan de inschrijving in het doopregister is niet te zien dat Cornelia een onecht kind was.
http://resources.huygens.knaw.nl/vrouwenlexicon/lemmata/data/HendrikjeStoffels
Een ander voorbeeld, natuurlijk anderhalve eeuw eerder, maar toch...
Pauwel - 9 sep 2018 - 21:59
Uit de doopboeken van de Nederduits Gereformeerde kerken (sinds 1815 de Hervormde Kerk) blijkt in de gevallen waarbij zowel de vader als de moeder werden vermeld helemaal niets van het eventueel onwettige vaderschap. Integendeel, die inschrijvingen zien er allemaal even 'netjes' uit. Die onwettige kinderen zijn alleen eventueel te herkennen als uit aanvullende informatie, en veelal uitputtend archiefonderzoek, blijkt dat de ouders van het kind niet getrouwd waren - als bijvoorbeeld blijkt dat de moeder van het kind na de geboorte als ongehuwde vrouw met een andere man dan de vader trouwt.
Het notarieel archief kan hierin wel eens uitkomst bieden. In de protocollen van de Amsterdamse notarissen bevinden zich namelijk talloze attestaties, waarbij getuigen verklaren dat zij weten hoe en van wie een zekere vrouw zwanger is geraakt of onlangs moeder is geworden. Die getuigen zijn vaak aanwezig geweest bij de geboorte; het gaat dan om vroedvrouwen, bakers, buren of goede vriendinnen. Opvallend is hier de rol van de vroedvrouwen. Die hadden namelijk de plicht om een ongehuwde vrouw in barensnood de naam van de verwekker te vragen. Als de aanstaande moeder dat weigerde te verklappen werd zelfs gedreigd met het stopzetten van de hulp bij de bevalling.
De attestaties die handelen over het vaderschap zijn leuk voor ons, maar uiteraard niet bedoeld om een sappige buurtroddel vast te leggen voor het nageslacht. Het was uiteindelijk een geldkwestie. Met een notariële verklaring in de hand kon de moeder van het kind druk zetten op de vader om een 'vrijwillige' bijdrage te doen in de kraamkosten en de opvoeding, tot het kind de leeftijd van 18 jaar zou hebben bereikt. Wilde de verwekker niet meewerken, dan kon de moeder nog dreigen met het starten van een juridische procedure. De schepenen zouden dan, afhankelijk van de financiële positie van de vader, bedragen voor de kraamkosten en onderhoudsplicht vaststellen - met als consequentie dat eventuele misstappen daarbij op straat zouden komen te liggen.
Soms ging het in de eerste plaats om de eer van de vrouw. Bijvoorbeeld bij een vrouw die haar echtgenoot tijdelijk verlaten had en werd verkracht door een buurman. Om een zwangerschap te kunnen verklaren aan haar man werd ook wel eens de gang naar de notaris gemaakt.
De attestaties over het vaderschap leveren een schat aan nieuwe informatie op over de bijzondere omstandigheden waardoor vrouwen zwanger werden en over gebruiken tijdens en kort na de geboorte. Maar bovenal is de verwachting dat enkele stambomen aangepast zullen moeten worden. Gewoon omdat uit een notariële attestatie duidelijk wordt dat het toch allemaal net anders ligt dan uit de keurige doopinschrijving blijkt.
Pauwel - 9 sep 2018 - 23:37
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.