In de trouw inschrijving werd geen plaats van herkomst vermeld. De lidmaten registratie heb ik niet doorgebladerd. Te veel ander werk.
Jan Achterberg - 7 nov 2020 - 20:33
Ns ffkes kijken, ik heb dn doopgetuigen bekeken met het volgende resultaat:
Parents
Siblings
Search the original records
Family Tree Preview
|
Wellicht is een deel van de 'Franse' Familie op het moment van de doop van Jeanne op 20 mei 1714 (Estienne le Comte, Jeanne Rossiniol) tijdelijk in den Haag (wellicht seizoenarbeiders) zodat men bij de doop van 1714 betrokken was
Ook vond ik in de link https://www.british-history.ac.uk/cal-treasury-books/vol12/pp96-100 nog een lijst met door de Ieren gevangen genomen Fransen:
April 1697, 10-15
April 12. | Royal warrant to the Lords Justices Ireland to insert in the Military List of French pensioners on the establishment of Ireland the pensions to the several officers and others as follows for their support and maintenance: during pleasure: as from 1696–7, Jan. 1.: |
---|
Estienne le Comte, an ensign, received 20 wounds at the battle of D'Orbasson, whereby he is disabled, 1s. 6d. a day.
Wellicht is deze Estienne daarna naar Holland gegaan, het is namelijk de enigste die eventueel in het plaatje past! Anders zou het heel misschien nog de Margueritte Thomas en Estienne le comte kunnen betreffen al lijkt me die kans vrij klein daar er niks over Holland vermeld staat!
Vervolgens vond ik van onze mogelijk Jan Fraiche nog het volgende:
Overlijden op 24 maart 1812 te Veere
= |
Vader Moeder |
Overledene (mannelijk)
Opmerking
Ville canton de Philippeville, departement de Ardennes Le compagnie de pionniers.Francais en garnison de Veere
Bronvermelding
Zeeuws Archief te Middelburg, BS Overlijden
Veere overlijdensakten burgerlijke stand, Veere, archieftoegang 25, inventarisnummer VEE-O-1812, 1812, aktenummer 23
Wellicht zou dit kunnen kloppen daar ik Oudelets te Rijsel aantref, dit zou dus kunnen betekenen dat een deel van de familie uit het Frans-Vlaamse Rijsel kwam en een deel van de familie uit het Waalse Henegouwen!! Verder vond ik nog een Mathieu Pery in de link: https://www.ancestry.co.uk/genealogy/records/mathieu-pery-24-14mgzyb die in ieder geval qua tijdspanne in het profiel past van de onze! Voornoemde persoon werd in Origny-en-Thiérache geboren wat ook weer dicht bij de Frans-Belgische grens ligt!
Al doemt wel het probleem op dat bij Jean Brinihol de richting weer naar de andere kant uitwijst:
Trouwen op 20 december 1713 te Rotterdam
= |
Bruidegom Jean Brinihol, geboren te La Parade en Guyenne Bruid Germaine de Loches, geboren te Clairac en Guyenne |
Bronvermelding
Stadsarchief Rotterdam te Rotterdam, DTB Trouwen
Archieven van de Waalse Hervormde Kerk te Rotterdam, Rotterdam, archief 143, inventarisnummer 112, 20-12-1713, Trouw Waals, folio 46b
Guyenne is namelijk de oude naam voor Aqatiene, meej La Parade moet dan Hures-la-Parade bedoeld zijn en Clariac is een oud stadje in het departement Lot-et-Garonne.
Jeane Brinihol komt ook voor als doopgetuige bij de volgende doop:
Doopinschrijving Elisabeth
Doopplaats:
Rotterdam
Inschrijvingsjaar:
1711
Dopeling:
Elisabeth
Bron of gezindte:
Doop Waals
Doopdatum:
23-09-1711
Moeder:
Marguerite du Bois
Vader:
Pierre la Combe
Getuige 1:
Jean Brinihol
Getuige 2:
Elisabeth Hoogerwerf
Geboortedatum:
16-09-1711
ty
Dat we in het eerste geval (voornoemd huwelijk te Rotterdam) met de juiste te maken hebben kunnen we zien bij de door jouw aangehaalde doop Jan: -Theodore 9 okt 1718, gt Theodore Theroud, Germaine de Loches, hvr Jean Brinihold
In de link: https://gw.geneanet.org/mbelliard?lang=en&iz=75446&p=jean&n=brinihol&oc=1 vinden we de volledige informatie van dit echtpaar:
Parents
Pasteur et bourgeois de Laparade, Lot et Garonne, (47), entre 1637 et 1665, Espiens (76-79), puis Montagnac (1679)
Spouses
Siblings
Notes
Individual Note
Sa famille est de Laparade, Lot et Garonne, (47). Il se réfugie en Suisse, puis en Allemagne et enfin en Hollande pour cause de religion et prend en charge "Jean", fils aîné de Jean Denis et Marthe Fréron, et intercède très souvent auprès de ses parents, afin qu'il l'aident, lui et sa nombreuse famille.
Il est proche parent du médecin de Laparade, "Nn Brinihol", qui en 1676, réclame de l'argent à Henry de Latané. Il est également parent du ministre ""Daniel Brinihol", époux de Germaine, alias Silmène de Loches.
Il avait à Rotterdam des parents Dumont, qui y étaient aussi réfugiés. Un des membres de cette famille promettait selon, Les Denis, une famille bourgeoise de l'Agenais du XVIIe au XVIIIe...Bellecombe, H. Léonard de (Mlle), 1894, page 161/256, en 1741, d'être un grand artiste.
Family Note
Mariage le 20-05-171 ? (illisible)- En 11-1723, ils n'ont plus d'enfant en vie.
Sources
Maar wat dan precies de relatie was tussen het echtpaar Brinihol-de Loches en het echtpaar Oudelet-Barthelemy blijft desondanks de vele informatie mij verder onduidelijk heren??? Brinihol word ook in de Articles réfolus au synode des wallones des provinces de unies des pais-bas waar hij op september 1736 te Rotterdam in verband word gebracht met ene Jacques Jean Desmazures., zie ook de link: https://books.google.nl/books?id=m0wgjffArZIC&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=%22Jean+Brinihol%22&source=bl&ots=psVRazMR6m&sig=ACfU3U1IzLFZ54EaMScT-CMAQigzd9IKFA&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjZo9ezz_bsAhXF8OAKHfU6DI8Q6AEwBHoECAUQAg#v=onepage&q=%22Jean%20Brinihol%22&f=false
Thomas Enfray komen we (hoogstwaarschijnlijk dezelfde) ook nog n keer tegen als doopgetuigen:
Doop op 24 maart 1735 te Amsterdam (Westerkerk)
= |
Vader Moeder |
Kind
Getuigen
ook word hij nog genoemd in een kwitantie met de volgende info: Thomas Onfray, Positie op scan: scan: NOTD03095000825; positie: 954, 1659, 770, 145. ook word hij in 1719 in de link https://www.genealogieonline.nl/stamboom-warmenhoven-thierry/I969.php samen meej Raymond du Pont als voogden genoemd van de kinderen van de op da moment overleden Daniël Thierry en Louise Pariset. Ook word Thomas Onfray in de link: https://books.google.nl/books?id=F7BJAAAAcAAJ&pg=PA607&lpg=PA607&dq=%22Thomas+Onfray%22&source=bl&ots=088ckofSR-&sig=ACfU3U3KEnJ5KwTDizTOo0b1u_3ui6q61Q&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwi_4ODz1PbsAhVk7eAKHdoTAI8Q6AEwCXoECAUQAg#v=onepage&q=%22Thomas%20Onfray%22&f=false vermeld als de spil in een groot schandaal van de Franse ambassadeur in Nederland m.b.t. het verduisteren van een lichaam! Het huis van Onfray waar het lichaam dan niet tijdelijk was verduisterd. Onfray bleek een huis in de Koediefstraat te hebben dan wel te bewonen!
De rol van Catharine Onfray die bij getuigen is bij de doop van onze Catharine word ook steeds meer duidelijk, want die word ook bij de doop van 1735 genoemd die geschied in de Westerkerk te Amsterdam. Zij was namelijk getrouwd met Daniel Jacob Simon. En de Thomas moet dan een broer of een oom van haar geweest. Helaas kunnen we uit de link https://www.wikitree.com/wiki/Onfray-1 niet meer informatie halen uit het echtpaar Simon-Onfray. Gullei ziet trouwens wel heren in de link: https://namespedia.com/details/Oudelet wel haast uit Noord-Frankrijk mot komen, maar wat zij dan met doopgetuigen uit Zuid-Frankrijk niet heel ver van de Frans-Spaanse grens moesten is mij ook een raadsel?
Gezien de doop moet onderstaand echtpaar in ieder geval zeker familie zijn
Charles Bonnel x Susanne Oudelet
-Estienne ♂ ,14 jun 1733, gt Estienne et Susanne le Comte.
We zijn al veel stappen verder gekomen, helaas net niet het puzzelstukje tot de Oudelets helaas (nog niet).
Fijne nacht.
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 10 nov 2020 - 02:10
Jermaine,
Eind 1690, begin 1700 was William of Orange koning van Engeland. Ik dacht dat hij rond 1702 overleed. Denk in dit geval ook aan de slag bij de Boine. De herdenking nog steeds een jaarlijks terug kerend probleem in Ulster. Het is dus niet verbazing wekkend dat militairen die daar vochten met het Staatse leger mee terug keerden naar de zeven provinciën. Exacte data moet je maar opzoeken.
Via Willem H. 's link heb je waarschijnlijk de herkomst van de volgende personen gevonden uit het Lidmaten boek
-Louis de Barthelemy ,de Quirli pres de Meaux. Quirli bestaat niet, waarschijnlijk is Quincy, net onder Meaux bedoeld.
-Susanne Oudelet de Ponte Verne ,Picardie. Nu is Picardie een rekbaar begrip in het noorden. Met haar plaats is waarschijnlijk Pont-à-Vendin bedoeld, net boven Lens, nog geen 28 km van Lille vandaan.
Zoek eens wat andere dopen op in het Waalse doopboek van den Haag, voor 1700. Wie weet wat daar nog in staat. Van 1700-1735 heb ik al gedaan voor Barthelemy en Oudelet.
Jan Achterberg - 10 nov 2020 - 07:07
Dag Jan das inderdaad een razend interessante! Weet jij gezien Edme Mereij (zie de link https://www.genealogieonline.nl/kwartierstaat-bijkerk/I99009264.php) of er bijvoorbeeld vlak voor 1674 ook ergens een veldslag was waarbij veel Fransen naar Nederland kwamen? En dat verklaard natuurlijk ook dat iemand als Jean Brinihol uit het uiterste zuiden van Frankrijk doopgetuigen was bij dopen van een familie uit het uiterste noorden van Frankrijk (Oudelet), men ging vechten voor de Franse koning, men verloor in Engeland en men ging massaal naar de Nederlanden. En toen al die Zuid-Fransen en Noord-Fransen in het vreemde Nederland aankwamen zochten ze mekaar ondanks het afstandsverschil van hun geboortestreken natuurlijk op, want ze spraken immers allemaal Frans!
Om ook nog ff terug te keren naar de familie Houtman, ik vond de volgende zeer interessante vermelding:
Opmerkingen: Op 21 juni 1572 hield jonkheer Adriaan van Swieten zijn intocht in Gouda en nam de stad in bezit voor de Prins van Oranje.28 Hiermee werd de omwenteling ingezet op kerkelijk gebied. Enige maanden later, namelijk op 21 oktober 1572, blijkt Pieter Cornelisz. ‘coster’ te zijn van de Sint Anthoniskapel. Onder hem berustte een losrentebrief met een kapitaal van 40 Carolusgulden ten laste van Aert Ellertsz., wonende in Kort-Schonouwen onder Stolwijk, die door Pieter Cornelisz. Houtman werd gevorderd.29 De Sint Anthoniskapel is voor het jaar 1593 afgebroken.30
Bronnen bij dit stukje:
29 GA Gouda, ORA inv.nr. 395, fol. 56v, d.d. 21-10-1572. 30 GA Gouda, OA inv.nr. 799; betreft een akte, waarbij een rente wordt gevestigd op een huis op het terrein van de voormalige St. Anthoniskapel, 1593 (1 charter).
Mocht dit een voorvader van Evert Pieters Houtman zijn Jan dan zou er ook nog ene Pieter Pietersz Houtman moeten zijn, wellicht de vernoemde zeepzieder uit den Bosch, wat dan weer niet klopt met de volgende link: https://www.den-uijl.nl/genealogy/3/25716.htm want Schonouwen en Benschop liggen toch niej zo heel ver uit mekaar lijkt mij maar dan hebben we wel met de verschillende takken te maken gezien de vermelding bij voornoemde Goudse kapel?
Ook heb ik nog een andere hypothese:
Ik trok maar gewoon me stoute schoenen aan en keek hoeveel Pietersen in de periode 1650-1700 (rond 1700 word Evert Pieters een jongeman genoemd) in het hele land werden gedoopt, waarbij ik verwachte heel veel resultaten te zullen krijgen. Helaas heb ik er uiteindelijk over heel het land maar 2 resultaten uit weten te persen, kijk maar mee Jan:
Kind
Geboorteplaats
Wapserveen
Geslacht
Man
Vader
Moeder
Gebeurtenis
Doop
Datum
09-01-1681
Religie
herv.
Documenttype
DTB Dopen
Erfgoedinstelling
Plaats instelling
Assen
Collectiegebied
Drenthe
Archief
0176.01
Registratienummer
120
Aktenummer
120
Registratiedatum
09-01-1681
Akteplaats
Wapserveen
Collectie
Bron: Doop, Deel: 120
Boek
Doopregister Wapserveen 120
Opmerking
Religie: herv.
En:
Dopeling
Vader
Moeder
Getuige
Om bij de eerste doop te beginnen, we zouden dus op zoek moeten gaan naar een Pieter Lambertsz Houtman, ik heb goed en slecht nieuws Jan. Het slechte nieuws is dat ik geen Pieter Pietersz EN ook gene Pieter Lambersz Houtman heb kunnen vinden, wel heb ik het volgende gevonden:
Doop op 1 juli 1657 te Oudewater
Vader
Kind (mannelijk)
Bronvermelding
Het Utrechts Archief te Utrecht, DTB Dopen
Oudewater NH dopen, Oudewater, archief O070, inventarisnummer 130, 1-7-1657, Oudewater NH dopen, folio 178
Zou hier dan toch een verband liggen, was Evert Pietersz Houtman de in 1681 gedoopte persoon dan zou hij rond 1700 toen hij trouwde en als jongeman werd vermeld dan was hij een jaar of 19 dus het is mogelijk. De optie dat hij de in 1676 gedoopte Evert is lijkt me iets minder waarschijnlijk, al moet hij dan 24 zijn ik heb geen aanwijzingen dat de familie Houtman zich ook van de naam Vermeer bediende maar wellicht heb ik iets over het hoofd gezien?
Ik kan ook verder geen gegevens vinden buiten deze doop om dan van het echtpaar Vermeer-Puijsenel
Afsluitend ga ik me ook nog n keer wat steviger verdiepen in het echtpaar Aert Janz Casteleijn en Josijna Thuinders, als zij van de kant van Digna de Vries waren dan is het spel uit (wat dit spoor betreft), doch als zij van de Houtman kan zijn en het echtpaar Houtman-de Vries was daarom getuigen bij de dopen van een van hun kinderen dan hebben we wellicht een bingo in zicht!
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 11 nov 2020 - 21:39
Jermaine,
het merendeel van de Fransen kwam naar Nederland om geloofs vervolging in Frankrijk te ontlopen. Dat zijn dan de Hugenoten, die je terug vindt in de Waalse en later de NH kerken. vergeet niet dat Calvijn ook uit Noyon, Nd Frankrijk kwam.
Naar navigatie springenNaar zoeken springen
Johannes Calvijn |
||||
Johannes Calvijn |
||||
Algemene informatie | ||||
Volledige naam | Johannes Calvijn | |||
Geboren | Noyon, 10 juli 1509 | |||
Overleden | Genève, 27 mei 1564 | |||
Nationaliteit | Frankrijk Zwitserland |
|||
Beroep | Theoloog | |||
Overig | ||||
Religie | Rooms-katholiek, later protestants | |||
Handtekening | ||||
|
Johannes Calvijn, geboren als Jehan Cauvin (Noyon, 10 juli 1509 – Genève, 27 mei 1564
Na de herroeping van het Edict van Nantes hadden de franse protestanten twee keuzen. Of RK worden en boete doen, of het land uitvluchten. Vrijwillig vertrekken was er niet bij. Een andere groep waren de economische vluchtelingen
Jan Achterberg - 12 nov 2020 - 03:45
Ging niet helemaal naar wens.https://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_Calvijn
Je vraag over oorlog. Zoek het rampjaar van 1672 eens op in geschiedenis boeken De Fransen kwamen tot Utrecht en net op tijd werd de waterlinie geactiveerd, waardoor Amsterdam veilig bleef. Napoleon was bijdehanter, die wachtte in 1795 tot dat de waterlinie dicht gevroren was en met zijn leger over het ijs kon marcheerden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rampjaar_1672
Re: Evert Pieterse. Ik vond er twee in Gouda, een huwelijk op 10 jan 1587van een Evert Pieterse zone met Josina Simons dochter, beijde van Dijchweijl?? van Vlaendere, als ik het goed lees. Correcties zijn welkom
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-HQ3P?i=89&cc=2037907
26 Nov 1643 Evert Pieterse, jm van Gelder woonende in de Roobaertsteeg met Jannetje Paulus, jd van Sluijs in Vlaanderen, woonende mede aldaar. Attestatie gegeven op Rotterdam, den 9 January 1644
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-HQTV?i=671&cc=2037907
Jan Achterberg - 12 nov 2020 - 04:14
Oudewater. Een moeder werd niet vermeld bij de dopen.
Lambert Pieterse Houtman x NN.
-Fijgen, 22 jan 1651
-Jannichje, 15 okt 1653
-Pieter, 1 jul 1657
Het trouwboek NH Oudewater vermeld: Lambert Pietersen Houtman, wedenaar van Martijntgen Blanckers ende Marrichje Jans, jd beijde won. op Dijckvelt, 3 procl. Tr 20 mrt 1650.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-LJ89?i=415&cc=2037907
op 13 mei/2 jun 1732 kom ik wel een huwelijk tegen van ene Evert Houtman, jm. Te laat qua tijdperk
Jan Achterberg - 12 nov 2020 - 04:36
Dag Jan!
Das n goeie zeg, inderdaad en in de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_Oorlog trouwde die Edme Mereij net in de rustpauze tussen de eerste en tweede fase van de hollandse oorlog in, die edme heeft het wel slim aangepakt want hoogstwaarschijnlijk vernam hij (misschien van zijn familie in Frankrijk) dat de troepen van o.a. Turenne en de Condé toen alweer richting Nederland kwamen. Door te trouwen onttrok hij zich dus misschien wel aan de Franse dienstplicht, en omdat hij als verre voorvader een cruciale factor in mijn bestaan is ben ik ook gelukkig met zijn keuze daar ik nu dus dit bericht over hem kan typen (haha).
Maar genoeg filosofische hoogvliegers, die verschillende (of dezelfde) Evert Pietersen zouden dan de opa kunnen zijn van Evert Pietersz Houtman die rond 1700 als jongeman word genoemd, het word wel krap met die Pieter uit Oudewater daar Evert Pietersz rond 1700 ook als jongeman word vermeld dus dan zouden we 2 tot 3 generaties in 50 jaar moeten stoppen. Het kan wel maar het word wel wat krap.
Ik heb nog eens in het archief van Belgie rondgeneust, geen Evert maar wel een aantal andere hele interessante resultaten:
Project | Parochieregisters Huwelijksakten - West-Vlaanderen |
---|---|
Type akte | Parochieregister / Huwelijksakte |
Gemeente | Kortemark |
Inhoudsomschrijving | Parochie registers huwelijken |
Aktedatum | 19-01-1650 |
Opmerkingen | Blz: 206 |
Personen op deze akte
Bruid
Naam | Petronella Haese |
---|
Bruidegom
Naam | Petrus Houteman |
---|
En:
Project | Parochieregisters Huwelijksakten - West-Vlaanderen |
---|---|
Type akte | Parochieregister / Huwelijksakte |
Gemeente | Koekelare |
Inhoudsomschrijving | Parochie registers huwelijken |
Aktedatum | 07-11-1649 |
Opmerkingen | Blz: 0393 |
Personen op deze akte
Bruid
Naam | Catharina Sisie |
---|
Bruidegom
Naam | Petrus Hautteman |
---|
En:
Gegevens van de akte
Project | Parochieregisters Huwelijksakten - West-Vlaanderen |
---|---|
Type akte | Parochieregister / Huwelijksakte |
Gemeente | Alveringem |
Inhoudsomschrijving | Parochie registers huwelijken |
Aktedatum | 22-05-1663 |
Personen op deze akte
Bruid
Naam | Francisca Piers |
---|
Bruidegom
Naam | Petrus Houteman |
---|
Dus dit geeft tenminste weer wat hoop, wellicht dat het antwoord toch in Belgie ligt en niet Drenthe, al komt ik de combinatie Evert Houtman vooralsnog niet tegen in Belgie!
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 16 nov 2020 - 15:08
Dag Jan ik heb nog eens goed gekeken, en alles onder mekaar gezet en ik ben tot ene ontdekking gekomen. Ik schreef eerder namelijk dat Oude-Tonge de mij oudst bekende plaats is van Evert Pieterss Houtman, maar dit is niet waar dit zou volgens mij (als ik me niet vergis) Sommelsdijk moeten zijn.
Kijk maar mee Jan:
Register der Ledemaeten binnen deze kerke van Herkinge
Evert Pietersse Houtman vertrocken onder Sommerd:
ik mag toch aannemen dat men met Sommerd het huidige Sommelsdijk bedoeld? En na 1700 kom ik geen reisbewegingen van Evert Houtman tegen die van Sommelsdijk richting Herkingen gaan! Zodoende moet dit dus het vroegste spoor zijn van onze Evert, en dit moet dan in Sommelsdijk zijn geweest.
Voorts heb ik hieronder alle personen, doop- en andere getuigen op een rijtje gezet die allemaal op de een of andere manier met Evert Pietersz Houtman te maken moeten hebben gehad:
Aert Janz Casteleijn
Josijna Thuinders
Jan Arentse van der Meulen
Lena Paulus
Willem Jansz
Marij Heijndriks
Bastiaan Franse (Bastiaan Franse was vermoedelijk van de Aldenburgh tak)
Matje Jans van Engelant
Adam van der Veer
Aertje Fransse (vermoedelijk eveneens van de Aldenburgh tak)
Aren d’Wilde
Dus opzich zijn er genoeg doopgetuigen en andere personen omtrent Evert Pietersz Houtman, daar moet toch uit te komen zijn Jan?
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der meer
Jermaine van der Meer - 18 nov 2020 - 04:05
Dag Jan!
BINGO!!!!
Als je kijkt naar de oudste vermelding van Evert Pietersz Houtman dan zie je dat "vertrocken onder Sommerd" toch wel een hele vreemde verschrijving is van Sommelsdijk. Ik denk dus dat hier geen Sommelsdijk maar het Duitse Sömmerda word bedoeld (vandaar ook dat er geen oudere Houtman vermeldingen te Sommelsdijk te vinden zijn), en in het er vlakbij gelegen Schillingstedt vond ik sowieso al de volgende persoon:
Helaas hebben ze van Sömmerda geen gesamtliste der familiennamen, dus wellicht dat ik het archief ga proberen te mailen.
Wel vond ik iets anders opmerkelijks in het naburige Sachsen-Anhalt:
|
||
Bemerkungen:(notes) Konfession: 7.5.1700 Bg. der pfälz. Kolonie, 31 J. Beruf: Tabakpflanzer |
||
Familien (families) | Kinder (children) | |
1. (1st ) |
Rachel ROSIGNOL * um 1674 oo in |
Keine Kinder in den vorliegenden Quellen gefunden! (No children found in used sources!) |
Bemerkungen:(notes) Nicht verheiratet oder Heirat unbekannt! |
||
Eltern (parents) | Geschwister (siblings) | |
Quellen:(sources) Bürgerolle Pfälz. Kolonie, Bürgerrolle der Pfälzer Kolonie in Magdeburg |
Ik denk dat dit dus de ontbrekende schakel tussen Houdelet en Rosignol moet zijn!
Ik zal nog eens verder zoeken want dit is wel echt razend interessant!
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 20 nov 2020 - 12:44
*niets nieuws*
André Jansen - 20 nov 2020 - 15:31 (laatst bijgewerkt 20 nov 2020 — 16:13 door auteur)
Hey Andre je hebt je reactie verwijdert maar ik heb hem toch nog kunnen zien via mn mail, ja sterker nog Evert Pietresz Houtman bevind zich ook steeds in de directe omgeving van Sommelsdijk. Daar komt de volgende reconstructie uit:
Chronologisch begin ik met de oudste vermeldingen ne ga ik zo naar de jongste:
Register der Ledemaeten binnen deze kerke van Herkinge
Evert Pietersse Houtman vertrocken onder Sommerd:
Oude Tonge - Ondertrouw- en trouwboek, 7 oktober 1690 - 9 juni 1720
1700.
Den 16. Julij zijn bij den predikant van Herkingh in wettigen ondertrouw opgenomen Evert Pieterse Houtman, j.m., met Dina Hubreghts de Vries, wed. van Cornelis van Muijden, wonende onder Herkingh. Dese zijn den 1 Aug. 1700 attestatie gegeven om in den houwelijken staat (soo veel ons aan gaat) bevestight te mogen worden. In margine stond het reght van trouwen geemaneert is door dese beide weder zijds voldaan.
Herkingen - Trouwen 1695-1733
Ao. 1700
Den 8 Augusti sijn alhier getrouwt Evert Pieterse Houtman, j.m., met Dijna Huibregts de Vries, weduwe van Cornelis van Muiden, beijde woonagtig onder Herkinge
Herkingen
1701
Den 31 Julii gedoopt een soon, genaamt Johannes
De vader Aert Janz Casteleijn
De moeder Josijna Thuinders
De getuigen Evert Pieters Houtman met sijn huisvrouw Dijna Huibregts
Herkingen
Den 11 Decemb. gedoopt een soon, genaemt Arent
De vader Jan Arentse van der Meulen
De moeder Lena Paulus
De getuigen Evert Pieterse Houtman met sijn huisvrouw Dijna Huibregts
Sommelsdijk -Trouwen 16 mei 1696 - 30 november 1740
[18-06-1706]
Den 18 Junij 1706 sijn ondertrouwt Evert Piterse Houtman, weduwenaer van Dina Hubregts de Vries, met Martijntje Franse van den Aldenborch, jonge dogt. van Westmaas, beijde woonende alhier, en sijn in de kerke tot Sommelsdijk getrouwt
Sommelsdijk
1706
Den Bommel - dopen 1712 jan. - 1727 sept.
1709
1714
Novemb. den 4 gedoopt Bastiaantje, ouders Evert Houtman, Maartje Fransse, getuigen Adam van der Veer, Aertje Fransse
Ooltgensplaat – Begraven 1 april 1713 – 16 januari 1726
[03-04-1715]
3en dito uts. aen Aren d’Wilde om Evert Houtman te begraven voor pro deo
Kijk Andre ge ziet dat Evert Pietersz Houtman van ongeveer 1700 frequent word genoemd, er is bijna geen jaar waarin ik geen gegevens van hem heb. Over de jaren 1700 (Herkingen), 1701 (Herkingen), 1706 (Sommelsdijk), 1709 (den Bommel), 1714 (den Bommel) en 1715 (Ooltgensplaat)
Zoals ge ziet Andre word hij vanaf de periode 1700 tot zijn dood te Ooltgensplaat gewoon bijna elk jaar ononderbroken genoemd, er is alleen een vermelding die ik niet kan plaatsen en dat inderdaad die vermelding van het lidmatenregister van Herkingen waarin staat dat hij onder "Sommerd" is vertrokken. Als ge goed kijkt Andre en ge gaat uit van Sommelsdijk inderdaad dan kan deze reis van Sommelsdijk richting Herkingen na 1700 niet meer hebben kunnen plaatsgevonden. Zelfs agge suggereert dat het wellicht in de periode 1709-1714 is geschiedt (hij overleed trouwens al in 1715) dan kan het nog niet daar je die desbetreffende periode ook had moeten terugvinden in het archief, daar alles na 1700 namelijk haarfijn is gedocumenteerd, hij had dan ook in een tijdsbestek van 1709-1714 (wellicht was hij in dat laatste jaar zelfs al ziek) dus van nog geen 5 jaar Van den Bommel naar Sommelsdijk, vanuit daar naar Herkingen en vanuit daar weer naar weer naar den Bommel verhuisd moeten zijn.
Dan zou hij bijna elk jaar verhuizen terwijl hij in 1714 toch al op het einde van zijn leven moet zijn geweest. Dat lijkt me schier onmogelijk, en er hadden sowieso sporen van moeten kunnen teruggevonden worden in een der archieven daar de rest dus minitieus is genoteerd. Zodoende plaats ik de vermelding dat hij vanuit "Sommerd" naar Herkingen is vertrokken ongeveer op 1699 (het kan eerder zijn) of begin 1700 (voor juli) dit omdat ik dus na juli 1700 tot aan zijn dood in 1715 dus geen ruimte zie voor een dergelijke verhuizing.
Voor 1700 ontbreekt elk spoor van Evert Pietersz Houtman terwijl de archiefsituatie van Goeree-Overflakkee over de periode 1690-1700 eigenlijk ongeveer net zo goed is als over de periode 1700-1715, dus dat is vreemd. Ook word er in Nederland EN Belgie in de periode 1650-1680 GEEN Evert Houtman door ene Pieter Houtman gedoopt terwijl dit toch vrij algemene namen zijn. En ervan uitgaande zoals Jan Achterberg ook al aangaf dat Evert geen naam uit deze streek is maar dat hij waarschijnlijk uit het oosten of noordoosten moet zijn gekomen.
Dit alles maakt dat ik dus denk dat met "Sommerd" het huidige Sömmerda word bedoeld, ik denk dat ook dat Sommerd zelfs wellicht ene transcriptiefout kan zijn en dat er eigenlijk Sommerda staat, maar daarvoor zou ik de originele fotoscan moeten zien en ik weet niet of die digitaal beschikbaar is?
Een hele kleine kans is dat het eventueel ook nog het Deense Sommersted kan zijn daar de familie Houtman (de andere tak die net over de grens bij Enschede kwam) ook veel door Rusland en de scandinavische landen reisde. Alleen deze kans lijkt mij vrij klein daar Sommertsed pas in 1866 een plaats van betekenis werd toen er een station kwam, maja ge wit maar nooit.
Dus als gij men geen verdere verschrijvingen van Sommelsdijk kan aandragen Andre en waarin men "Sommerd" schrijft gas ik er toch echt vanuit dat Evert Pietersz Houtman voor 1700 vanuit Sömmerda is vertrokken richting de omgeving van het Zeeuwse Sommelsdijk! Want geef toe Andre, Sommer is toch wel een HEEL erg vreemde verschrijving van Sommelsdijk niet?
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 20 nov 2020 - 16:42
Hallo Jermaine, de mededeling "vertrocken onder Sommerd:" in het lidmatenregister lijkt me (zonder overigens het origineel te hebben gezien) erop te slaan dat Evert en Dina naar Sommelsdijk zijn vertrokken. Hun huwelijk vond immers in 1701 te Herkingen plaats waar beiden woonachtig waren. In 1696 was Dina met haar vorige man al doopgetuige in Herkingen. In de lijst van lidmaten staat trouwens alleen bij Evert en Dina het voorzetsel onder; ik weet niet wat daarmee precies bedoeld wordt.
Overigens kun je in het lidmatenregister zien dat ook andere plaatsen afgekort worden, namelijk Middelh. voor Middelharnis en Dirxl. voor Dirksland.
André Jansen - 20 nov 2020 - 18:09 (laatst bijgewerkt 20 nov 2020 — 18:13 door auteur)
Jermaine,
mooie vondst, de combinatie Houdelet en Rosignol.
"onder" ben ik wel meer tegen gekomen. Vaak in de betekenis van vallend onder het gerecht van die plaats, maar wonend in de omgeving.
Jan Achterberg - 20 nov 2020 - 19:58
Dag Andre en Jan. Dank voor jullie reacties.
@Andre Afkortingen snap ik wel maar als ik een afkorting maak van Sommelsdijk dan krijg ik 'Sommel' of 'Sommels' maar geen "Sommerd", en ja precies Andre er staat vertrocken "onder" en niet vertrocken "naar". Ook is het zo dat er voor 1700 INEENS GEEN ENKEL SPOOR meer te bekennen is van Evert Pietersz Houtman terwijl er vanaf 1700 tot zijn dood in 1715 bekand geen jaar voorbij gaat dat hij niet word genoemd, en wees eerlijk André de archiefsituatie van Goeree-Overflakee over de periode 1690-1700 is toch eigenlijk kwalitatief even goed als de archiefsituatie over de periode 1700-1715 dus dat kan toch geen verklaring zijn dat Evert Pietersz Houtman in het niets verdwijnt voor 1700?
Al met al als je al gelijk zou hebben Andre, dan was schrijven niet de sterkste kwaliteit van die predikant dus...
Wat ik trouwens ook niet snap heren is dat de de predikant van Herkingen de ondertrouw van het echtpaar Houtman- de Vries doet maar dat de ondertrouw onder het onder- en trouwboek van Oude-Tonge word vermeld, HUH?
Als ik van jouw theorie moet uitgaan Andre dan zouden ze dus vlak voor of begin 1700 van Herkingen naar Sommelsdijk moeten zijn vetrokken om vervolgens à direct naar zijn Oude-Tonge zijn doorgereisd waar de Herkingse predikant hun ondertrouw dus te (afgaande op het archief van Oude-Tonge zelf) Oude-Tonge regelde?
De volgende vragen komen dan bij mij op?
1. Wat deden ze dan in Sommelsdijk, Vanuit Herkingen was Oude Tonge via Battenoord of Nieuw-Tonge veel sneller te bereiken, Sommelsdijk was een flinke omweg maar ze hebben daar op het moment voor of tijdens hun huwelijk ook geen kinderen gedoopt? Pas na 1700?
2. Waarom reisde de predikant van Herkingen naar Oude Tonge, had Oude Tonge wellicht geen eigen predikant, en werd de gemeente wellicht bedient door de predikant van Herkingen?
3. Gezien het feit dat het echtpaar Houtman-de Vries doopgetuigen waren in 1701 te Herkingen doet mij niet snappen waarom zij zelf dan niet gewoon in Herkingen zijn ondertrouwt en getrouwd en hun kinderen er hebben laten dopen? Waarom deden ze zoveel plaatsen aan?
4. Wie zijn toch die families Casteleijn, Thuinders, Van der Meulen en Paulus? Ik heb geen van deze families waar het echtpaar Houtman-de Vries doopgetuigen waren kunnen linken aan Evert Pieters Houtman of zijn vrouw Dina de Vries?
5. ik kom op genealogie online ook de vermelding "Houtmolen" tegen inplaats van Houtman, ik ben in geen enkel archief de vermelding 'Houtmolen' tegengekomen m.b.t. Evert Pietersz Houtman? Kan iemand mij aan deze vermelding helpen?
@Jan Achterberg dankje Jan ja ik was in Sachsen-Anhalt op zoek naar wellicht meer vermeldingen naar de familie Hauttmann die ik in Thuringen was tegengekomen, toen zag ik opeens bij Maagdenburg ook de familie 'Houdelet' staan. Ik dacht nog van oooohh da zal wel nie veel met mijn casus te maken hebben.
Dus ik toch maar even kijken, en wa denkte Jan? Gewoon een echtpaar Houdelet-Rosignol! Hellemaal in Maagdenburg! Ik moest het 5 keer lezen voordat ik het pas geloofde, ik dacht ffkes dat ik me vergiste haha.
@ Jan Achterberg. Verder ben ik niet echt op de hoogte van de verschillende gerechten op Goeree-Overflakkee? Herkingen en Sommelsdijk waren dan 2 aparte zelfstandige gerechten dus? Of vielen beide plaatsen onder 2 verschillende gerechten?
We blijven strijdvaardig heren..
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 22 nov 2020 - 12:55
Jermaine,
wat een frans gezin in Maagdenburg doet in 1674 zal altijd wel een raadsel blijven. Te lang na de Duitse burgeroorlog [1618-1648] , waar de Franse koning zich mee bemoeide.
Ik ben niet met de gerechten op Goeree op de hoogte. Kerken met een streekfunktie hebben leden die buiten het gerecht waar die kerk onder viel, woonden. Bijvoorbeeld Remonstranten uit Reeuwijk, Stolwijk en Bloemendaal kerkten in Gouda. Rk uit bijvoorbeeld Hoencoop, Goeverwelle, Hekendorp, Papekop, Snelrewaart kerkten in Oudewater, maar vielen niet onder het gerecht van Oudewater. Dan is er de optie, dat de kerk in het naburige dorp dichterbij was, dan in die van het eigen dorp. Ten tijde van een pastoor of dominees vacature werd er ook in een naburig dorp gedoopt, gehuwd. Redenen genoeg voor twee verschillende plaatsnamen in jouw geval.
Jan Achterberg - 22 nov 2020 - 21:10
Ik heb gecontroleerd of er een vacature was in Herkingen of Sommelsdijk. Zoals blijkt uit onderstaande, geen vacature ten tijde van hun huwelijk.
Predikanten van de Hervormde Gemeente Sommelsdijk opgericht in 1573:
|
Jan Achterberg - 23 nov 2020 - 01:22 (laatst bijgewerkt 23 nov 2020 — 01:27 door auteur)
Predikanten van de Hervormde Gemeente Herkingen opgericht in 1695:
ber* | naam | intrede | herkomst | afscheid /losmaking |
vervolg | ber** |
---|---|---|---|---|---|---|
- | ||||||
ds. J. Sturk (Johannes) | 01-05-1695 | kandidaat | 17-01-1710 | overleden | ||
ds. P. Gastus (Philippus) | 29-09-1710 | kandidaat | 22-04-1714 | Kapelle | ||
ds. M. Hoog (Marinus) | 29-05-1714 | Schore-Vlake | 12-07-1716 | Molenaarsgraaf |
Jan Achterberg - 23 nov 2020 - 01:24
Okee nu word e.e.a. inderdaad wat duidelijker ja, als je in de link: https://dutchreformation.wordpress.com/reformed-church-of-herkingen-1694/ worden er m.b.t. Herkingen de volgende gegevens vermeld:
- Want reeds in 1511 wordt er melding gemaakt van een overstroming. Hierbij is waarschijnlijk de gebouwde kapel weggespoeld. Vele overstromingen zullen volgen in de 16e eeuw.
- Pas in 1604 wordt de polder weer opnieuw bedijkt voor langere tijd, wel moet worden opgemerkt dat in 1682 Herkingen weer overstroomde.
- De Hervormde Gemeente van Herkingen is zelfstandig geworden in het jaar 1694, want in dat jaar kon men beginnen met het beroepen van een Herder en Leraar en beschikte men over een schuur aan de Kaaidijk. Voor 1694 hoorde Herkingen bij de Hervormde Gemeente van Dirksland
- Toen in 1693 Petrus de Hartog, predikant van Bommenede en Bloois, overleed kwam er een jaartraktement vrij voor een predikantplaats. Deze vacante plaats hoefde niet meer opnieuw te worden vervuld omdat Bommenede en Bloois in 1693 zijn overstroomd
- Op 1 mei 1695 werd proponent Johannes Sturk in Herkingen bevestigd. In dit jaar beginnen ook de kerkelijke archieven (de notulen van de kerkenraad en de doop- en trouwboeken)
Uit bovenstaand verhaal leidt ik af dat Herkingen vanaf ongeveer 1511 tot zeker 1694 geen eigen kerk of kapel heeft gehad, er word immers geen vermelding gemaakt van herbouw. Als ik me dus niet vergis waren de bewoners voor 1694/95 afhankelijk van de kerk van Dirksland. Wellicht kon men voor de overstroming van Bommenede en Bloois wellicht ook daar ter kerke?
Onze Ever Pietersz Houtman (heb de variant Houtmolen nog steeds niet kunnen vinden) word rond 1700 als jongeman vermeld, waarbij er dus vanuit ga dat hij toen een jaar of 20 is geweest. Het kan dus goed zijn dat hij ergens op het eiland Goeree-Overflakee rond 1680/81/82 moet zijn geboren ongeveer 1 à 2 jaar voor de overstroming of wellicht wel rond het moment van de overstroming van Herkingen!!
Het is mij nogal onduidelijk met al die overstromingen Jan, in hoeverre was het eiland Goeree-Overflakkee toen uberhaupt nog bewoonbaar? Dat zou ons een hoop plaatsen schelen om te zoeken (want ze stonden dan immers onder water). Was Pieter Houtman de zeepzieder uit Bergen op Zoom wellicht toch de vader van onze Evert Pietersz Houtman/Houtmolen?
Herkingen en omgeving was sowieso vrij jong land, was Pieter Houtman hier wellicht als avonturier naartoe getrokken om te gaan pionieren op dit nieuwe land? Of was hij vanuit Bergen op Zoom naar Zeeland gekomen om zich in te laten met de luceratieve meekrapteelt?
Al moeten we die plaatsen Schillingstedt en Sömmerda natuurlijk ook nog niet gelijk afschrijven!
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Jermaine van der Meer - 24 nov 2020 - 17:20
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.