Kiki nee hoor maar ik zag dat jouw vondst Dina Meyer al eens behandeld was 8 jaar geleden door Karssenberg, dus dat komt door dat stukje toeval. Weet niet of hijzelf dat nog weet.

Peter B.: In de trouwakte uit 1791 staat toch dat Francois uit Nijmegen komt en weduwnaar is van Maria Tillemans? Hij kan daarmee dus niet in 1766 in Rotterdam geboren zijn. We zullen op zoek moeten naar zijn huwelijk met Maria Tillemans. Dat zou in Rotterdam kunnen zijn, maar ook in Nijmegen. Of elders uiteraard. En dan mogelijk rond 1764.

Overzicht van al hun kinderen plus doopgetuigen zou ook handig kunnen zijn.

Francois Maas lijkt inderdaad op allerlei plekken op te duiken, ben benieuwd of er iets boven water komt wat zijn beroep was.

Sonjee is een lastige naam omdat het inderdaad op misschien wel tientallen verschillende manieren wordt geschreven.

kinderen van Frans/Franciscus Maas en Maria Tillemans (gedoopt te Amsterdam):

29-8-1768 Augustinus, get: Agnes Tillemans en Gerrit Metzer

27-11-1770 Maria Thresia, get: Bartholomeus van Elte en Anna Maria Berna

2-7-1772 Joannes Ambrosius, get: Joannes Weber en Theodora Rijken

11-1-1774 Eleonora Amelia Catharina, get: Joannes Kleser en Catharina Barents

20-2-1779 Lixetta Rosalia, get: Jan Andries Kleeser en Cath[arin]a Barends

En gedoopt te Rotterdam:

10-3-1765 Maria Christina, get: Joan Petrus Schuijten en Elisabeta van den Bosch

15-9-1766 Franciscus Flores, get: Joannes Cleser en Geertudis v.d. Linden

Franciscus Maas en Maria Filmans trouwen te Rotterdam 10-6-1764 Stadsarchief Rotterdam | Zoeken op personen

@Liesbeth Niepoort: excuses! ik had in de chaos van screenshots de ondertrouw in A'dam gemist.

 [hier] de (onder)trouwinschrijving 19.05.1764 te Rotterdam van Franciscus Maas & Maria Tilmans (incorrect geïndexeerd als Filmans)

Dank allen voor de inbreng.

Of Frans/Franciscus Maas en Maria Tillemans daadwerkelijk uit Rotterdam kwamen valt nog te bezien.

Kan iemand zien waar Meshach Airs vandaan kwam? https://archief.amsterdam/indexen/deeds/af5cc708-31e7-4241-ad2c-163c5e096258

Volgens mij kunnen we nu dit ervan maken

Nou nee:

Franciscus Maas die trouwde met Maria Sonjee was de weduwnaar van Maria Tillemans en niet de zoon! Indexen (archief.amsterdam)

Kan iemand zien waar Meshach Airs vandaan kwam?

Ik lees daar: Boston

Dank! Dan is die bij deze gecorrigeerd: mocht je iets zien dat niet klopt hoor ik het graag. Kinderen uit eerste huwelijk worden in dit rapport niet vermeld.

1730 als geboortejaar voor Frans zal eigenlijk te vroeg geschat zijn, eerder rond 1742 misschien. Zijn afkomst lijkt dus nog in nevelen gehuld.

Generatie 2 (ouders)

2 Frans/Franciscus Maas, geboren omstreeks 1730. Frans/Franciscus is overleden.

Notitie bij Frans/Franciscus: Afkomstig uit Nijmegen. Bij eerste huwelijk jm. het consent van beijde de ouders voor het 2 gebodt. Francois Florentin Maas en Maria Anna Sonier getuigen op hun beurt bij de doop van Francois Joseph Hartman, zoon van Carel Frederik en Joanna Sonjie. Ook bij hun dochter Helena Maria

Frans/Franciscus is weduwnaar van Maria Tillemans, met wie hij trouwde (1), ongeveer 34 jaar oud, op 10-06-1764 in Rotterdam.

Hij ging in ondertrouw (2), ongeveer 61 jaar oud, op 12-08-1791 in Amsterdam met de 33-jarige

3 Maria Anna Sonjié. Zij is gedoopt op 20-04-1758. Maria is overleden.

Notitie bij Maria: Sonier,. Jacques en Francois Sonjie duiken op als getuigen.

Kinderen uit dit huwelijk:

I. Elisabeth Francoise Maas, geboren op 01-05-1792 in Amsterdam (zie 1).

II. Jean Jacques Maas, geboren op 10-11-1793 in Amsterdam. Hij is gedoopt op 10-11-1793 in Amsterdam, Franse Kapel. Jean is overleden.

Notitie bij Jean: R-K gedoopt in de Franse Kapel. Get. Jean Wilhme Reus, Anna Maria Reus

III. Joanna Catharina Pieternella Maas, geboren op 09-10-1795 in Amsterdam. Zij is gedoopt op 09-10-1795 in Amsterdam. Joanna is overleden.

Notitie bij Joanna: R-K gedoopt in de Franse Kapel. Get. Jean Ambroise Maas, Joanna Roesseling.

IV. Jean Henri Maas, geboren op 03-04-1797 in Amsterdam. Hij is gedoopt op 03-04-1797 in Amsterdam. Jean is overleden.

Notitie bij Jean: R-K gedoopt in de Franse Kapel. Get. Jean Ambroise Maas, Joanna Lusseling

Generatie 3 (grootouders)

6 Francois Sonjié. Hij is gedoopt omstreeks 1722. Francois is overleden.

Notitie bij Francois: Afkomstig uit Wenen. Woonde in Uitgeest. Willion/Villiou/Villon/Villou

Hij trouwde met

7 Marie Joseph Wiljou, geboren omstreeks 1729. Marie is overleden.

Notitie bij Marie: Afkomstig uit Den Bosch.

Kinderen uit dit huwelijk:

I. Jacobus Sonjié. Jacobus is overleden.

Beroep:

Jacobus trouwde in 1795 met Diena Meyer. Diena is overleden.

II. Mathieu Joseph (Matthijs) Sonjié. Hij is gedoopt op 27-11-1755 in Amsterdam. Mathieu is overleden.

Notitie bij Mathieu: Getuige doop: Joseph Willion, Marie Magdelaine Willion.

Mathieu ging in ondertrouw, 28 jaar oud, op 09-04-1784 in Amsterdam met Elisabeth Eijkman. Elisabeth is overleden.

III. Maria Anna Sonjié, gedoopt op 20-04-1758 (zie 3).

IV. Joanna Sonjié. Zij is gedoopt op 14-09-1760 in Amsterdam. Joanna is overleden.

V. Jean Joseph Sonjié. Hij is gedoopt op 25-05-1763 in Amsterdam. Jean is overleden.

Generatie 4 (overgrootouders)

14 Joseph Wiljou. Joseph is overleden.

Notitie bij Joseph: Ik vestig graag nog de aandacht op het gezin Joseph Villou/Villion/Williou/Viliou/Vilion/Willion x Anne Marie Rouis/Roys/Rois/Rours/Roers dat tussen 10.2.1739 en 23.9.1751 negen kinderen in Amsterdam liet dopen.

Hij trouwde met

15 Anna Marie Rojees. Anna is overleden.

Notitie bij Anna: Anne Marie Rouis/Roys/Rois/Rours/Roers

Kind uit dit huwelijk:

I. Marie Joseph Wiljou, geboren omstreeks 1729 (zie 7).

de overlijdensakte van Franciskus Maas te A'dam [hier]: overleden 24.04.1812 Franciskus Maas, 67jr, geboren te Nijmegen, laast weduwenaar van Maria Sonjee, zoon van wijlen Philippus Maas. op de verklaring van Augustinus Maas, zoon van de overledene, 43jr

de enige Philip Maas die ik in Nijmegen kan vinden is echter niet katholiek, zie (onder)trouwinschrijving 24.05.1744 [hier] en het lutherse huwelijk [hier]

Als de leeftijd bij overlijden klopt, dan is hij van ca. 1745 en dus erg jong getrouwd (hoewel het eerste kind keurig pas na 9 maanden geboren werd). Niet erg gebruikelijk in die tijd, dus misschien moeten we zijn leeftijd maar met een korreltje zout nemen.

Helaas geven de namen van de doopgetuigen in Rotterdam en Amsterdam geen enkel aanknopingspunt. Alleen van de kant van Maria is waarschijnlijk een zus (Agnes) een keer doopgetuige. Maar de familie Maas schittert door afwezigheid. 

Die Philip Maas zou ik nog niet afschrijven omdat hij Luthers was. Mogelijk is Francois van geloof geswitched toen hij met Maria trouwde.

Een jaar of 19 bij eerste huwelijk, zou op zich kunnen. Kunnen jullie lezen welk beroep Augustinus had?

Trouwen met 19 kon natuurlijk best, maar een gebruikelijke leeftijd voor mannen was 26-28 jaar. 

Doop van Maria??? Heb hierbij wel vraagtekens, want bij de kinderen zit geen Wijnand. Trouwens ook geen Philip. Opvallend overigens ook dat ze de kinderen meerdere voornamen gaven. Dat zag je vroeger niet zo heel veel.

Doop op 29 januari 1741

Kind

• Maria Agnes Tillemans

Bronvermelding

Regionaal Archief Nijmegen te Nijmegen, DTB Dopen

Kunnen jullie lezen welk beroep Augustinus had?

wonende te Schoonhoven op de haven, van beroep visiteur bij de octooij bij de navigatie aldaar

bij de ondertrouw te Nijmegen werd vermeld "soldaat onder het regiment van den generaal major Leeuwen", het gaat hier om regiment IR671b, Regiment Nationalen nr.2 (Lewe van Aduard)

met garnizoenssteden:

Mogelijk is Francois van geloof geswitched toen hij met Maria trouwde.

Hun kinderen Augustinus en Eleonora Amelia Catharina zijn bij hun ondertrouw Geref[ormeerd]. Ze zijn dus wel Rooms gedoopt, maar dat niet gebleven. Dus in hoeverre Francois overtuigd katholiek was? Luthers gedoopt kan zeker wel.

Bij de ondertrouw van Eleonora A.C. in 1805 woont Francois alhier (Amsterdam dus), bij de ondertrouw van Augustinus in 1790 woont Francois in St. Omer.

In St. Omer zaten in die tijd (1790) veel weggevluchte patriotten. Ik heb wel eens een boek of lijst met talloze namen, deels ook met beroepen, gezien van deze vluchtelingen. 

Het zou om dit boek gaan:

J.G.M.M. Rosendaal, ?Geene Heeren Meer, Zalige Egalité. De door de Franse overheid ondersteunde gevluchte patriotse burgers, 1787-1794?, Jaarboek van het Centraal Bureau voor Genealogie en het Iconographisch Bureau 49 (1995) 107-164.