Beste forumleden,

Zoekende naar meer informatie over de familie Bick en de samenhang met de familie Doncker/Rolloos (op verschillende manieren geschreven) stuitte ik op het volgende:

Echtpaar 1: Jan Dircksz Doncker of Roloos x Cornelia Gijsberts Aertsdr (Bockenburch):
Krijgen een dochter Machtelt Jans Doncker, die trouwde met Gerrit Gerritsz Bick

Echtpaar 2: Cornelis Dircksz Doncker x Marritgen Claesdr:
Krijgen een zoon Barent Cornelis Doncker (die huwede met Aeltgen Roelofs van Lodesteijn) en die kregen een dochter Maria Barents Doncker... die ook trouwde met een Bick: Gerrit Gerritsz Bick. 

Ik probeer de volgende vragen beantwoord te krijgen:
1. Zijn Jan en Cornelis broers?
2. Hebben ze ook nog een broer Thomas Dircks Doncker?
3. Wie zijn hun ouders?
 

Wat betreft deze vragen kom je op internet diverse site tegen, die de volgende antwoorden geven:
1. Ja, dit zijn broers
2. Ja, ook Thomas is een broer
3. De vader is Dirck Jansz Doncker of Roloos, gehuwd met Elisabeth Cornelia Gouwenaar.
 

Ik vind echter nergens een digitale aanwijzing van het bestaan van het echtpaar Dirck Jansz Roloos x Elisabeth Cornelia Gouwenaar.  Ik vond wel wat anders in de zoektocht naar bewijs. Echter, toen ik de grafboeken van de st Jan aan t napluizen was (te vinden: https://www.archiefman.nl/nadere-toegangen/nt_plat/gouda-plat/ ), kwam ik het volgende tegen:
GOUDA grafboek St.-Janskerk 1620-1669 (km 233) verkorte transcriptie, eigenaren:

ONZ L14 60v:

9. Jan Dc. Jan Lambertsz en zijn wijf, 9 nov (1540)

Dirck Willemsz Doncker voir de helft, 25 oktober 1560

NNZ L20 82v:

3. Jacob Rommersz, 22 aug (1540)

Dyryck Willemsz Doncker, 3 april 1577

ONZ L14 13v:

10. Dirck Willemsz Doncker

NNZ L20 19v:

4. Dirck Willemsz Doncker/ nu Jan Dirricsz Rolos, sijn soon, 25-3-1618.P

ONZ L14 113v:

10. Dirck Willemsz Doncker; nu Jan Dirricsz Rolloos, sijn soon, 1-7-1629; nu op Gerrit * Bick, als naeste erffgen.16-6-1653; nu op Nelgen Paeskiers Hengelaer, m.k.v. *,20-2-1662

Dit geeft te denken: Doncker en Rolloos zijn achternamen, die bij dezelfde persoon horen. Dit is een aanwijzing dat niet ene Dirck Jansz Doncker of Roloos de vader is, maar de gevonden Dirck Willemsz Doncker.

Een tweede aanwijzing vond ik in het crimineel vonnisboek van Gouda in een akte van 21-05-1574, waarin het gaat om een diefstal ten huize van Dirck Willemsz Doncker, alwaar een stuk linnen laecken geprobeerd werd te stelen. Dit doet vermoeden dat genoemde Dirck Willemsz Doncker lakenkoper was.
Nu was Thomas Dircksz Doncker ook lakenkoper, evenals Cornelis Dircksz Doncker. 
En ook Jan Dirckz Rolois was lakenkoper: 15-08-1626 invnr/blz 197/226 Gouda, analyses van verzoekschriften aan het stadsbestuur selectie 1615-1657: Verzoeker(s): Niesgen Cornelisdr, vrouw van Arent Cornelisz CaerdemanVerzoek: Suppliante heeft twee huizen uit haar bezittingen op laten knappen door Harmen Dircxsz Sael. Zij is hem nog ƒ 108 schuldig. De huizen zijn gelegen aan de Hoefstraat (O = de weduwe van Geerlof Goosssensz (waard in 't Hoefijzer) en W = Lyeven Pietersen, linnenwever). Suppliante heeft ook nog een schuld bij metselaar Cornelis Pleune van ƒ 106. Deze laatste dreigt met verkoop bij executie. Suppliante verzoekt een bedrag van ƒ 100 te mogen lichten uit de weeskamer van Haarlem om haar schulden te betalen. Deze ƒ 100 behoren bij de erfenis van haar man (geërfd van zijn broer Louweris Cornelisz). Haar man heeft zij echter al 29 jaar niet gezien en heeft waarschijnlijk gediend in het leger van de koning van Denemarken. Zij vreest dat hij dood is (aangehechte attestatie). Jan Dircxsz Rolloos, lakenkoper, staat borg voor haar, hij woont aan de Wijdstraat.Besluit: Verzoek toegestaan.

Op basis van de beroepen zou je denken: zo vader, zo zoons...

Heeft iemand meer info/bewijs over wie nu de vader is van gezochte twee mannen, Jan Dircksz en Cornelis Dircksz?

Ik ben heel benieuwd.

Marleen, het NH trouwboek van Gouda begint met 1574. ik kwam maar een paar personen Donker tegen voor 1655. Misschien dat die ergens tussen passen?

Jan DONKEN uijt Schotlant met Haesgen Cornelijs van der Goude, getrout op den 4 december [1598]

Netherlands, Zuid-Holland Province, Church Records, 1367-1916; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-H3VS?cc=2037907&wc=SMMK-BZC%3A1292923701%2C345835401%2C346436801

Jan Cornelisz DONCKER, wedr van[de]r Goude ,won[en]t in der Vlaminstraet met Neeltgen Dirckse, wed van Goude, won[en]t in [de]r Peperstraet. Getrout den 26 December 1632. Dezelfde link, maar scan 478/963

Cornelis Leendertsz DONCKERT jm van Nieuwerkerck ende Jugentien Jans, jd mede van Nieuwerkerck ende zijn volgens dien 28 Februwarij 1655 in den H Echten bij ons openbaer bevestigt. Dezelfde link, maar scan 958/963

NB: dit zijn NH huwelijken.

In het Gilde bestuurders boek van Gouda 1604-1795 kom ik de volgende personen tegen

Barent Gerritsz Doncker, schrijnwerker 1649. 

Cornelis Doncker koekbakker 1685,1686

Met de huwelijken "alle gezindten Gouda" 1581-1728 [gerecht] heb ik meer succes.

Netherlands, Zuid-Holland Province, Church Records, 1367-1916; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-49H5-L?cc=2037907&wc=M99Q-299%3A1888025095

-Cornelis Dirx Doncker huwt Marrighje [Jansdr doorgekrast] Claesdr op 22 dec 1583/1 jan 1584. Scan 28 links, 3de van boven.

-Thomas Dircxsz Doncker huwt Lijsbeth Pieters op 22 mei 1588. Sc 74, rechts, een na onderste.

-Thomas Dircxsz Doncker, laeckencooper ende Aechgen Claes ,tr 8/22 jul 1607. Geen vermelding of hij jm of wedr is. Sc 194 rechts

-Gerrit Dirxz Doncker, scan 26, trouwt op 6 nov 1583, met wie kan ik niet opmaken.

-Dirck Thomas Doncker ende Emmetien Ghijsbrecht Claesdr, tr 9/23 jan.1628. Sc 326 rechts boven.

-Gerrit Thomas Doncker en Maria Dircx dr, tr 5 nov 1634. Sc 360 rechts

-Barent Cornelisz Doncker, jong gezel van der Goude ende Aeltgen Roeloffsz van Lodesteijn. Tr 1 feb 1611 [foutief jan. in trouwboek] Scan 211 rechts boven

-Maria Cornelisz Doncker. Men laet eenen ijgelijck weten dat Govert Aertsz Hogenberch ende Maria Cornelis, dochter van Cornelis Dircxs Doncker, laeckencooper beijden jonge luijden van der Goude in echten state zullen vergaderen. Trouwen 23 jan 1616.  Scan 236

-Men laet eenen ijgelijck weten dat d'hr Gerrit Bick en joffr Maria Donckers, beijde jonge luijden van der Goude in de echten state zullen vergaderen. Trouwen 7 sep 1636. Scan 367.

Er trouwen meer Doncker[s] maar die staan niet op jouw schrijven.

Hoi Jan, dank voor je extra informatie. Ik moet zeggen: ik blijf het moeilijk vinden om het schrift uit die periode te kunnen lezen, Ik blijf het proberen.

Om de lijn aan te geven die ik aan het uit zoeken ben, geef ik hier aan de Donckers  in de lijn:
1. Maria Barents Doncker, gehuwd met 2. Gerrit Gerritsz Bick met het door jouw gemelde huwelijk van 07-09-1636 in Gouda. Feitelijk waren zij achternicht en achterneef: hun opa's (van de een van vaderszijde en de ander van moederszijde) waren dan mogelijk broers. Dat is wat ik nu probeer uit te zoeken, en wie dus hun overgrootvader was: Dirck Willemsz of Dirck Jansz....

Ad 1. 
- Maria is een dochter van Barent Cornelis Doncker en Aeltgen Roeloffsz van Lodesteijn, het echtpaar dat huwt 01-02-1611 (zie jouw notitie).
- Barent Cornelis Doncker is dan een zoon van Cornelis Dircksz Doncker en Marrighje Claesdr (zie jouw notitie: gehuwd 22-12-1583/01-01-1684).

Ad 2. 
- Gerrit Gerritsz Bick, gehuwd met Maria Barents Doncker, is een zoon van Gerrit Gerritsz Bick (de jonge) en Machtelt Jans Doncker/Roloos.
- Deze Machtelt is een dochter van Jan Dircks Doncker en Cornelia Gijsberts Aertsdr (Bockenburch).

En daar komen de twee mogelijke broers dus bij elkaar: Cornelis Dircksz Donker en Jan Dircksz Doncker. 
De naam van Thomas Dircksz Doncker heb ik er bij gevoegd, omdat ik in de analyse stadsrekeningen Gouda (archiefman.nl) bij de lijfrenten vond dat Jan Dircxz Roloos (=Doncker) een lijfrente afsloot op zijn vrouw, dochters, maar ook op Tomas Dirxz Doncker. Vandaar dat ik dacht dat dat in ieder geval broers zijn.

Gezien de data huwelijken van Cornelis (1583/1584 en 1588, en huwelijk van Jan Dircksz Doncker ntb... denk ik wel dat ze broers zijn... 

Maar nu dus nog de vader vinden. En via Genver kom ik daar dus niet achter.

Ik ben dan ook benieuwd naar de info over het genoemde ouderpaar Dirck Jansz Doncker x Elisabeth Cornelia Gouwenaer. Daar heb ik dus helemaal niets nog van kunnen vinden.

Wel dus de notitie in de grafboeken van de St Jan dat Dirck Willemsz Doncker de vader is van Jan Dircksz Rolloos, en daarmee waarschijnlijk ook de vader van Cornelis Dircksz en Thomas Dircksz (en Gerrit Dircksz).

Verder zag ik in diezelfde tijd overigens ook een Willem Dircksz Doncker voorkomen, wellicht ook een zoon, of weer de vader van Dirck Willemsz.

Maar eerst dus de puzzel wie de vader is van de gezochte heren.

gr

Marleen