Hallo iedereen,

Ik ben op zoek naar de ouders van Johannes Rombouts die op 22-09-1808 in Breugel overleden is. Hij is op 03-11-1771 in Nuenen met Elizabeth van Hogerlinden getrouwd. Volgens deze huwelijksregistratie is hij geboren in Dede (het huidige Eede) in Zeeuws Vlaanderen. Dit zou in 1738 of 1739 geweest moeten zijn, gezien het feit dat hij bij zijn overlijden in 1808 70 jaar was.

Op verschillende plekken wordt hij geïdentificeerd met de Johannes Rombouts die op 10-08-1749 in Eede gedoopt is, bijvoorbeeld hier. In dit geval zou hij de zoon van Johannes Rombouts en Catharina Peurs zijn. Deze identificatie lijkt mij incorrect, want het zou ten eerste vereisen dat er een fout gemaakt is in de registratie van zijn overlijden (hij was dan 60 en niet 70 jaar). Bovendien heb ik een Johannis Rombouts gevonden die in Eede geboren is en op 14-10-1770 met 21 jaar en 2 maanden oud in nabijgelegen Aardenburg overleden is:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-6C5R (afb. 33)

Zijn naam, leeftijd en geboorteplaats kloppen precies met de registratie in het doopregister van 1749, dus het moet hier haast wel om dezelfde persoon gaan. Ervan uitgaande dat Johannes Rombouts en Catharina Peurs niet twee levende zonen dezelfde naam zouden geven, lijkt het dus onwaarschijnlijk dat zij de ouders van de Johannes Rombouts die ik zoek zijn.

Helaas lijken er geen doopregisters uit Eede beschikbaar van voor 1743, dus dit lijkt een dood spoor. 

Het enige andere dat ik nog heb kunnen vinden is een persoon die mogelijk aan hem verwant is (een broer wellicht?). Het gaat hier om Adriaan Henricus Rombouts, die ook in Eede geboren is. Bij zijn overlijden in Lith in 1809 was hij 73 jaar, wat hem een paar jaar ouder dan Johannes maakt. Interessant genoeg zijn ze beiden in Nuenen getrouwd. Ook komen beide namen voor in dit document uit 1805. Hierin komt ook een Corstiaan voor, die ook getuige is geweest bij de doop van een van de kinderen van Johannes in Gulpen in 1779.

Als iemand nog ideeën of aanvullende informatie heeft, dan hoor ik het graag!

Alvast hartelijk bedankt,

Stefan

voor de volledigheid de kinderen hervormd gedoopt de Gulpen:

04.10.1772 Johanna. Johannes Rombouts & Elisabeth v. Hoogerlinde. get: Corstian Rombouts deurwaerder en geregtsbode te Nuenen woonagtig, Petronella v. Baveld huijsvrouw v. boovengem. Corstian Rombouts
17.09.1775 Pieter. Johannes Rombouts & ELisabeth van Hoogerlinde. get: Gerhardus van Hoogerlinde en desselfs huijsvrouw Jacoba Gerrardina Jacobs tot Helmond
07.07.1779 Johannes Rombouts voorleeser te Vijlen & Elisabeth Hogerlinde. get: Corstiaen Rombouts deurwaerder en geregtsboode te Nunen woonagtig en Pieternella Rombouts geb. van Baveld

als lidmaten ingekomen vanuit 's Gravenhage:

de (onder)trouwinschrijving (indexfiche) van Korstiaen Rombouts, weduwnaar, te 's Gravenhage:

en die van Johannes:

deze Corstiaen Rombouts was eerder gehuwd met Johanna Tem → ondertrouw 27.05.1736 te Utrecht [hier] en Delft [hier]

met een zoon Daniel Josephus 10.10.1743 hervormd gedoopt te Nuenen

en dan de lidmaatinschrijving te Nuenen, waaruit blijkt dat Johannes een zoon is van Corstiaen/Christian Rombouts [hier]:

Op gahetna - https://www.nationaalarchief.nl/ , en dan Raad van State: Commissieboeken:

Rombouts  Corstiaan - -
Rombouts  Johannes Schoolmeester te Breugel 22-1-1781
Rombouts  Johannes Schoolmeester te Eede [Vlaanderen] 23-12-1733
Rombouts  Johannes Schoolmeester te Vijlen [Overmaze] 29-7-1771

Plaatsnamen doen nogal wat belletjes rinkelen, en Corstiaan / Christiaan was deurwaarder bij de Raad van State. Scans staan niet online helaas.

Corstiaan en zijn zoon Johannes zijn blijkbaar beiden in dienst van de 'Generaliteit'. Corstiaan als deurwaarder, en zijn zoon Johannes als schoolmeester. Het ziet er naar uit dat Johannes in 1771 is benoemd tot schoolmeester in Vijlen. Die benoeming gebeurde blijkbaar in Den Haag waar hij datzelfde jaar ook is ondertrouwd. Daarna laten ze kinderen in Gulpen dopen; hij is 'voorleser' te Vijlen (1779) een kerkelijke functie die zeer vaak met die van schoolmeester was gecombineerd. En blijkbaar is hij in 1781 benoemd in Breugel, waar hij in 1808 ook is overleden.

Spannend: er is een Johannes Rombouts in 1733 benoemd tot schoolmeester in Eede. Hoogstvermoedelijk ook familie; ik denk óf een broer, óf misschien we de vader van Corstiaan.

Ook de al eerder genoemde Adriaan Hendrik komt in de Commissieboeken voor:

Rombouts  Adriaan Hendrik - -
Rombouts  Adriaen Hendricus Schoolmeester te Lith bij Kessel 13-5-1776

Gezien de overige documenten en informatie 'gok' ik dat hij inderdaad een broer van Johannes is, en dat Hendrik géén patroniem is.

Corstian Rombouts komt ook voor in de Commissieboeken van de Staten Generaal; ook hier belletjes bij de plaatsnamen, en die scans staan gelukkig wél online:

Rombouts  Corstian Vorster van Nunen, Gerven, Wetten en Tongelre 1741-02-13

Folio 120, scan 142:

"[...] Corstian Rombouts, geboortig van Dussen, en woonende te Hilvarenbeek, zijnde van de waare Christelijke Religie [...]"

Ik denk dat Corstiaan gedoopt is in Dussen d.d. 21-05-1713; ouders Adriaan Rombouts en Adriaantje Staal. Past ook heel goed met dat Corstiaan (ook) een zoon Adriaan Hendrik zou hebben.

Huwelijk ouders d.d. 31-01-1706. Kinderen:

1707 Anthoni
1708 Johannes (degene die in 1733 is benoemd tot schoolmeester in Eede denk ik zo)
1711 Anthoni [Edit: schoolmeester te Namen in 1735 op gahetna?]
1713 Corstiaan
1715 Wouter [Edit: er is op gahetna een benoeming schoolmeester van een Wouter Rombouts in 1723 te Lage Mierde, maar dat is hij niet natuurlijk]
1717 Anneke (moeder is Anneke Staal)

Gezien de overduidelijke veronderstelde vernoemingen vermoed ik dat Adriaan - die in 1706 trouwt in Dussen - in 1680 is gedoopt in 's Grevelduin-Capelle. Ouders: Antoni Jansen Rombouts en Jenneken Wouters (Klein).

Huwelijk ouders te Besoijen d.d. 17-12-1677. Kinderen:

1680 Adriaen
1683 Wouter
1686 Jacobus
1688 Ariaentje
Kinderen hierboven allen te Grevelduin-Capelle; hieronder te Dussen met Jenneke Janssen Baas, huwelijk 07-11-1694 te Dussen
1694 Wouter  (De schoolmeester Wouter Rombouts in 1723 te Lage Mierde op gahetna?)
1696 Janneke
1698 Dingena
1700 Adriaantje

Antoni Jansen Rombouts is volgens de gegevens bij zijn huwelijken geboren te Capelle. Ik vermoed dat hij in 1658 is gedoopt. Ouders zijn Jan Adriaense Rombouts en Adriaentje Jans (van den Houdt). Huwelijk ouders te Sprang / Capelle in 1653. Andere dopen van kinderen gemakkelijk te vinden te 's Grevelduin-Capelle. De doop van Jan Adriaans Rombouts vermoedelijk in 1632 te 's Grevelduin-Capelle.

[Edit: We zijn over de mannelijke lijn nu een aardig stukje terug: Johannes(*~1738) - Corstiaan(*1713) - Adriaan(*1680) - Antoni(*1658) - Jan(*1632) - Adriaan. Niet alles is 100% bewezen, maar het zou niet heel lastig moeten zijn verdere gegevens / bewijs te vinden]

[Edit2: Ik ben dus als vroegst bekende 'Rombouts' op deze Adriaan uit gekomen. Gegevens moeten worden geverifieerd, maar bronvermeldingen zijn duidelijk:

(bron schout: hofsteegenealogy; bron schout en secretaris: freepages.genealogy.rootsweb.com/~hoffer2/)
Als schout van Capelle in december 1624 naar Den Haag om het standpunt van Capelle, Waspik, Raamsdonk en 's-Gravenmoer duidelijk te maken: de vier dorpen wilden niet mee opdraaien voor de kosten van een gijzeling door de Spanjaarden van dorpelingen uit Sprang en Besoijen in Loon op Zand. Ook naar Dordrecht om medestanders te vinden (bron: Verschure, p. 322-323).
In 1626 werden de schouten van Capelle, Besoijen en Raamsdonk in Breda gegijzeld. Adriaen Rombouts was daarna arbiter van de vier eerder genoemde dorpen in een zaak voor de Hoge Vierschaar over welke dorpen de kosten van de gijzeling moesten betalen (bron: Verschure, p. 323-324).

Meer info over zoon Jan, ook hier]

Ontzettend bedankt iedereen, ik had niet verwacht zo snel zo veel uitgebreide en waardevolle reacties te krijgen! 

Ik vreesde bij het onderzoek naar onze familienaam niet verder te zullen komen dan de Johannes in mijn oorspronkelijke bericht, maar met alle informatie in de antwoorden lijkt het toch mogelijk te zijn om nog een heel stuk verder terug te gaan, ondanks dat er voor sommige verbanden (tot nu toe) alleen indirect bewijs gevonden is.

Ik ga alle gelinkte bronnen en de informatie hierin in ieder geval nog eens goed doornemen - er lijken genoeg aanknopingspunten voor verder onderzoek te zijn!

Omdat Adriaan in 1612 getrouwd is, zal hij waarschijnlijk rond 1580-1590 geboren zijn. Volgens de gegevens die ik gevonden heb was dit in Capelle. Hij zal in 1634 of 1635 overleden zijn, omdat hij tot 1634 schout van Capelle was en zijn vrouw in het jaar erna hertrouwd is.

Op websites als wiewaswie.nl, salha.org en familysearch.org zijn geen doopgegevens uit Capelle beschikbaar van voor ~1610, en geen registraties van overlijden van voor ~1640. Bij anderen die gegevens over Adriaan verzameld hebben (en er duidelijk veel werk in hebben gestopt) is er ook geen extra informatie over heb of enige indicatie van zijn ouders beschikbaar. Als beginnend "onderzoeker" van mijn familiegeschiedenis vraag ik mij af: kan ik er, gezien deze feiten, maar beter vanuit gaan dat gegevens uit deze plaats en periode simpelweg niet (meer) bestaan en eindigt het spoor hier, of zou het kunnen dat gegevens wel bestaan maar wellicht (nog) niet gedigitaliseerd zijn? Gezien de enorme hoeveelheid gegevens die ze bevatten, heb ik het idee dat de genoemde online databases vrij compleet zijn, maar ik weet niet hóé compleet.

Stefan,

Adriaan was inderdaad Schout van Capelle. En ik trok ook de conclusie dat de 'klassieke' gegevens waar een genealoog primair naar kijkt, de doop-, trouw- en begraafregisters ('DTB') waarschijnlijk ontbreken om de afstamming en herkomst van Adriaan verder te onderzoeken. Ik heb trouwens geen gedetailleerd onderzoek gedaan hiernaar, dus het kan best dat er nog wél ergens relevante DTB registers zijn. Maar daar lijkt het dus niet op.

Maar niet getreurd, want er zijn andere mogelijkheden, en juist omdat Adriaan Schout was zijn die m.i. niet zonder kans van slagen. En dan bedoel ik bijvoorbeeld oude rechterlijke archieven van Capelle en/of omliggende plaatsen zoals bijvoorbeeld Waspik, 's Gravenmoer, Vrijhoeve, Sprang, Kaatsheuvel, Waalwijk, Drongelen etc. Daar zou nog best het een en ander over Adriaan te vinden kunnen zijn dat nog niet gevonden is. En hetzelfde geldt ook voor oude land- of onroerend goed registraties zoals leenregisters, morgenboeken etc, en oude belastingregisters.

Geen idee of dat soort archieven en registers beschikbaar zijn voor die plaatsen. Je zou dat kunnen inventariseren door bijvoorbeeld te beginnen op geneaknowhow.net, of op genver.nl.

Op geneaknowhow vind ik bijvoorbeeld "'s-Grevelduin-Capelle (('s-)Grevelduin), bestuurders 1442-1811". De 'link' werkt helaas niet, maar blijkbaar zijn er gegevens over het bestuur van Capelle die terug gaan tot 1442. En kijk bijvoorbeeld op deze pagina van SALHA, die gaat over

Archiefnummer 1005   Dorpsbestuur, 's Grevelduin-Capelle, 1476-1813, o.a. met een lijst van schouten:
=========================================================

Adriaen Rombouts , (ca. 1625)-1636
Johan Rombouts , 1657-1665
Adriaen Rombouts , 1674-1681

Er is in dat archief o.a. te vinden:

293 Kohier van de verpondingen, aangelegd volgens plakkaat van de Staten-Generaal van 3 augustus 1627, 1649. 1 stuk
402-403 Kohieren, 1569-1570, 1689-1722. 1 omslag, 1 stuk (Kohier 100-ste penning, belastingregistratie)
408 Kohier van de tiende penning, [1561]. 1 katern
503 Rekening van Johan Rombouts, schout van 's Grevelduin-Capelle, als gewezen collecteur van de Eendenest, [1664]. 1 stuk
684 Stukken betreffende de aanstelling van schoolmeesters, 1611-1795. 1 omslag

Vooral de belastingkohieren zijn interessant. Ik ken de bronnen van 's Grevelduin-Capelle absoluut niet, maar ervaring met soortgelijke bronnen uit andere plaatsen (in Holland waar de Langstraat toen blijkbaar ook onder viel) heeft mij geleerd dat daarin nogal eens gezinssamenstellingen in detail zijn opgetekend omdat de hoogte van de belasting daar soms op was gebaseerd.

Voor wat ik heb kunnen vinden staan er geen relevante stukken uit archief 1005 online bij SALHA

Verder ook Archiefnummer 1042, Rechterlijk archief, 's Grevelduin-Capelle 1524-1811 waarvan hier een inventaris te vinden is. O.a. hier blijkt
                  ============================================================
Adriaan Rombouts vanaf 1616 Secretaris van 's Grevelduin-Capelle te zijn geweest. In dit archief zijn ONLINE o.a. te vinden:

132 De kinderen van Johan Rombouts, in zijn leven schout van 's Grevelduin-Capelle, en Adriana Jans van den Hout, 1670, 1677. 

"[...] van de minderjarige weeskinderen van wijlen Johan Rombouts in sijn leven schout etc tot Cappel [...]"

221 Adriaan Rombouts, in zijn leven schout van 's Grevelduin-Capelle, 1686.

"Declaratie ofte cladde van reeckening voor gevaert van punten als gestelde ???atever? van[de] boedel van Za[liger] Adriaen Rombouts in sijn leven schout tot Cappel"

Voor de vrijwillige rechtspraak begint dit archief in 1524. Adriaan (als Schout) is hierin zonder veel moeite terug te vinden; relevante inventarisnummers zijn 52 t/m 62. Deze documenten staan ONLINE. Hier de handtekening van Adriaan (als Secretaris vermoedelijk) uit 1628:

En hier een opsomming van het 'bestuur' uit 1618:

Voor wat betreft Adriaan 'in functie' zijn inventarisnummers 61 en 62 het meest interessant. Maar de oudere registers vrijwillige rechtspraak ZOUDEN inhoudelijk 'zaken' kunnen bevatten die over de voorouders van Adriaan gaan.

Op Genver zijn inventarisaties te vinden van archieven en documenten die door de LDS (mormonen) zijn 'verfilmd'. Voor Capelle hier. Het ziet er naar uit dat alleen de traditionele DTB is 'verfilmd', en dat de gegevens inderdaad zo rond 1610 beginnen (dopen en trouwen); voor begraven 1638. Dus op die plek komen we niet verder. Voor omliggende plaatsen zoals Waspik en Waalwijk beginnen de DTB registers later dan 1610 of 1638, dus ook daar lijkt zoeken overbodig.

Mijn advies is: 

- begin met onderzoek in de oude Rechterlijke archieven van Capelle, archiefnummer 1042. Het meeste staat online. En dan vooral de inventarisnummers 52 t/m 62. Hopelijk zijn nog ergens transcripties te vinden, want bladerend zoeken is tijdrovend. Gelukkig is er wel een contemporaire index te vinden bij de meeste documenten, zodat je niet alles door hoeft te lezen.
- bestudeer van archiefnummer 1042 de invertarisnummers 132 en 221 (online) helemaal, want die gaan met zekerheid over de 'Romboutsen'
- Daarna is archiefnummer 1005 (bestuursarchief) aan de beurt. Helaas voor zover ik heb kunnen vinden NIET ONLINE, dus zal je daarvoor naar het Streekarchief Langstraat Heusden Altena moeten. Ik zou beginnen met de belastingkohieren inventarisnummers 293, 402, 408. En 503 is natuurlijk zeker interessant omdat het over een Rombouts gaat.

Goed nieuws; er zijn transcripties van de Rechterlijke Archieven van Capelle te vinden. RA inventaris 53 t/m 62 sowieso

==================================================

Van later datum, maar wellicht ook interessant. van SALHA:

1048   Rechterlijk archief, Waalwijk (online):

302 Wouter de Bondt contra Johan Rombouts, 1694. 2 katernen
323 Johan Rombouts contra Hendrick de Bie, 1696. 1 omslag
334 Nicolaes Reijnaerts contra Johan Rombouts, 1698. 1 stuk, 1 katern
365 Johan Buys contra Johan Rombouts, 1700. 1 katern
380 De kerkenraad van Waalwijk contra Johan Rombouts, 1701-1702. 1 katern, 1 stuk
408 Johan Verkamp contra Johan Rombouts en Pieter Schut, 1703. 1 stuk
409 Maria de Jongh, weduwe van doctor de Vries, contra Jan Rombouts, 1703. 2 stukken
418 Jacobus Dagevos contra Johan Rombouts, 1704. 2 stukken
455 Isaac Viola contra Cornelia Rombouts, 1708. 3 stukken

1007   Dorpsbestuur, Sprang, 1498-1812 (niet online)

146 Adriaen Soethout en Jan Rombouts, 1732. Afgehoord, 1734. Liquidatie, 1735.
163 Jan Rombouts en Leendert Boers, 1749. Afgehoord, 1751. Liquidatie, 1752.
476 Collecteboek van de provisionele extra-ordinaire omslag ter betaling van 1/3 in de reële 200e penning en kapitale leningen door de Staten van Holland geconsenteerd over 1673, 1673-1684. 1 deel
230 Melis Aertssen Glavimans en Peeter Jacob Rombouts, 1660-1661. Afgehoord, 1662. Liquidatie, 1677.
267 Jan Rombouts en Mighiel Rommen, 1744-1745. Afgehoord, 1746.
906 Schuldbekentenis door Peter Jacob Rombouts te Sprang, groot fl. 100,- à 6¼% wegens geleend geld van de Tafel van de H. Geest van Sprang, 1677. 1 stuk
1291 Akte van vestiging ten overstaan van richter en heemraden in Sprang door Mechtelt, Willems Gheysters weduwe, Mary, Laureys Jacobssens weduwe, en zuster, vrouw van Bartelomeus Rombouts zoon, ten behoeve van Peter Wouterssen van een pacht groot 4 mud rogge, verschijnend op O.V. Lichtmisdag en te gelden uit een erf in Sprang, begrensd ten N. door de Ghemeijnstrate, ten Z. door het erf van Peter Govaerts erfgenamen, ten O. door het erf van Demyel van Donresloot en ten W. door dat van Gheryt Werter Stockmenssoen, 1466 feb. 2. 1 charter

0115   Oud-rechterlijk archief, Dussen-Munsterkerk, 1640-1811 (niet online)

695 Van Anthonij Rombouts, schepen, op verzoek van Willem van Dongen, terzake van visitatie of peilen van het meel in de kelder van laatstgenoemde, 1702. 1 stuk
675 van Willem Janssen van Dongen, Jan Gerritsen de Bodt en Dirck Huijbertsen Castelijn, op verzoek van Arnoldus van Dabele, chirurgijn, terzake van een door Anthoni Rombouts in naam van de Heer van Dussen gegeven verbod tot verbinding van patiënten, 1710. 1 stuk
628 Van Antonie Rombouts, oud-president-schepen, op verzoek van Adriaan Pistorius, echtgenoot van Cornelia Verhoeven, terzake van de opening van het besloten testament van Georgius Joosten, predikant te Dussen, 1722. 1 stuk
182 Van Peeter van Dalen in plaats van Lammert de Visser en Heijmen Heijstek over de kinderen verwekt in het huwelijk met Cornelia van Dalen en de tegenwoordige echtgenote Anneke van Someren met Wouter Rombouts door laatstgenoemde, 1749. 1 stuk
327 Van Wouter Rombouts en Cornelia van Daalen, 1733. 1 stuk

Op dit moment trekt vooral RA 59 mijn aandacht. Daarin te vinden:

Fol. 66r

Op huijden desen lesten october 1597 compareerden Anthonis Thonis Stoffels ende gaf over met eender vrijer ghifte soo recht is Rombout Peeterss.

Fol. 103v

Op huijden desen je ocotober 1599 compareerden Adriaen Adriaenss den Jongen Lueskijnt van Raemsdonck mede namens Icken Adriaensdr, sijne suster, procuratie Raemsdonck 1-10-1599, ende Willem Hanrickss Buijs x Margrietken Cornelisdr ende gaven over met eender vrijer ghifte soo recht is Rombout Peeterss. betaald wordt via een wilkeur.

Fol. 187v

Eodem anno et die compareerden Lauris Thoniss namens Adriaen Denijss, procuratie Sprangh 1-12-1603, Jan Lambertss, Lauris Thoniss Bruijsten Thoniss, Rombert Corneliss, Mathijs Janss mede namens de weduwe van Embrecht Hanrickss en haer kijnderen, Hanrick Franss, Jan Huijbertss, Jan Willemss, Jan Floriss ende Willem Willemss x Margreta Laurisdrende gaff over met eender vrijer ghifte soo als recht is Corstiaen Corstiaenss.

Fol. 199r

Op huijden desen xx^e april anno 1604 compareerden peter Rombouts ende gaff over met eender verlije soo recht is Jan Jan Artss, sijnen swager.

Fol. 213v

Op huijden desen 25e januarij1605 compareerden Adriaen Peterss ende Rombert Peterss. Zij sluijten een accoort.

Fol. 218v

Op huijden desen 28e marti anno 1605 compareerden Joris de Rooij, schout tot cappel, ende gaff over met eender vrijer ghiften soo recht is Rombout Peterss. Betaald wordt via een wilkeur.

Fol. 219r

Eodem anno et die compareerden Rombert Peeterss ende gaff over met eender vrijer ghifte soo als recht is Adriaen Doedijn Artss. Betaald wordt via een wilkeur.

Fol. 219v

Eodem anno et die compareerden Rombout Peeterss ende gaff over met eender vrijer ghifte soo als recht is Adriaen Doedijn Artss. Betaald wordt via een wilkeur.

Uiteraard is het zaak de betreffende folio's te gaan bestuderen; scans staan online. Een wat voorbarige hypothese. Stel: Rombouts is bij Adriaan (+ ca. 1634) een patroniem. Dan zou de bovenstaande Rombout Peterss (1597-1605) zijn vader kunnen zijn. En de bovenstaande Peter Rombouts (1604) zijn broer. En Adriaen Peterss zijn oom; de broer van zijn vader.

Beginnetje; Folio 66: (scan 6; scan 81)

Antonis Thonisz

Rombout Peetersz

Op huijden desen lesten october ao 1597 compareerden Anthonis Thonis Stoffels ende [...] Rombout Peetersz [...] ?Adriaen? Peetersz Cum Suijs [...]"

Vrij lastig te transcriberen; behoorlijk "paleografisch". Maar toch zeer zeker de moeite waard om uit te gaan pluizen, en tijd in te investeren.

Folio 103 is scan 121. Ter sprake komt Rombout Peeters Lant als ik het wel heb

Folio 199 is scan 225. Gaat o.a. over 'een huijsken'

Folio 213 is scan 241. Lijkt een onroerend goed transactie te zijn.

RA 56, anno 1577:

Fol. 7v

Eodem anno et die compareerden Rombouth Anthonisz mede namens Toenken Thonis Romdr, sijn suster, Wouter Jansz x Mariken Thonis Rommendr ende Margereta Claes Thonis Rommen weu ende gaven over met eender vrijer ghiften zoo als recht is Wouter Geeritsz.

In de kantlijn: Desen ixe februarij 1609 compareerden Ariaen Willemss ende Peeter Willemss, gebroeders, ende hebben over gegeven met vrijer ghift so recht is Joris de Rooij, schout.

=> Hier is een stamboomfragment uit op te maken. (An)Thonis Rommen (of Rombouts) zijn kinderen zijn dus:

Rombouth
Toenken
Mariken (X Wouter Jansz)
Claes (wijlen?, heeft een dochter Margereta)

Fol. 8v

Opten je marty 1577 compareerden Cornelis Jansz ende Jan Laurisz, beijde wonende tot Oosterhout, ende hebben gelooft ende verwilcuert schuldich te wezen op waterrecht Jan Romboutsz, wonende op Sprangh, spruijtende vuijt coop van een platbeckschip. Borg staat Michiel Goijertsz inde Ruijcht tot Waspijck.

NB: 2e voorbarige hypothese: De bovenstaande Rombouth Anthonisz zou ook heel goed de vader van Adriaan Rombouts kunnen zijn, omdat hij zijn oudste(?) zoon 2x Theunis noemt; die gegevens komen hier vandaan.

Beide hypothesen zijn m.i. vooralsnog plausibel. Het zou goed zijn om de getuigen bij de dopen van de kinderen van Adriaan te achterhalen.

RA62 bevat veel interessante gegevens uit de periode rond het overlijden van Adriaan Rombouts.

Ik haak ook even aan: 

Ik had deze bekeken maar ik kon deze Peeter Jacobs niet thuisbrengen. (het jaar heb ik helaas niet genoteerd). De zin loopt ook niet, maar ik heb hem niet nagelezen in het handschrift zelf. 

Fol. 219v

Jan Geritssen Boudewijns x Dingentken Arijen Rombouts, Peeter Jacobs Rombouts en mede als oom en voogd en Corstaien Glaviman, secr, als toesiender van de kinderen van Jan Adriaenssen Rombouts, schout, bij Adriaentje Jans vanden Hout maken een erfdeling van de goederen van Lijsbet Jans, hun moeder en grootmoeder, datum ut supra.

Zwenny,

Het jaartal is 1668 en de bron is RA 65.

Dingentken Arijen Rombouts (X Jan Geritssen Boudewijns) en Jan Adriaenssen Rombouts (X Adriaentje Jans vanden Hout) zijn kinderen van Adriaan Rombouts en Lijsbet Jans, weduwe van Adriaan en hertrouwd (1634 otr) met Jacob Peters Rommen Verhoeven. Mijn (secundaire) bron is even hier. Lijsbet Jans en  Jacob Peters Rommen Verhoeven krijgen een zoon Peter Jacobs (Rommen)

Ik denk dat deze Peeter Jacobs Rombouts dezelfde is. Hij is dus (formeel half) oom van de kinderen van Jan Adriaenssen Rombouts, en natuurlijk ook een zoon van Lijsbet Jans. En Lijsbet Jans is dus hun moeder en grootmoeder

Wat mij wél op een boude veronderstelling brengt. Hertrouwt Lijsbeth Jans Zeijlmans met het neefje (oomzegger) van haar overleden man? Is de vader van Jacob Peters Rommen Verhoeven dezelfde persoon als Peter Rombouts hierboven in 1604 genoemd waarvan ik veronderstelde dat hij een broer van Adriaan zou kunnen zijn?

Het lijkt mij niet onmogelijk, en zelfs niet onlogisch. Lijsbeth Jans Zeijlmans is namelijk (RA62) de zuster van Wouter Janss, schout te Waspick:

Fol. 178v

Opten xje augustij 1634 compareerden Adriaen Cornelis Zeeu als voocht ende Wouter Janss, schoudt tot Wasbeeck, als toesiender over de naergelaten weeskijnderen van Adriaen Romboutss, in sijn leven schoudt Cappel, ter eenre ende Elisabeth Jansdr weduwe van Adriaen Romboutss geassisteert met Peeter Thomass, secr Waspick, ter andere zijden. Zij sluiten een akkoord. De kinderen heten: Dingentken, Jan en Adriaen.

Fol. 179v

Ten voorss dagen compareerden Jacob Peeterss Rommen, wednr van Willemken Martensdr, toecomende bruijdegom ter eenre ende Elijsabeth Jans, weduwe van Adriaen Romboutss, schoudt Cappel, geassisteert met Wouter Janss, schout Waspick, haren broeder, Peeter Thomass, secr Waspick en Adriaen Cornelis Zeeu, wonende tot Cappel, beijde neven, toecomde bruijdt, ter andere zijden. Zij maken huwelijkse voorwaarden.

Met huwelijken houdt men zo de 'macht' in de familie? Hieronder alles uit RA62:

Fol. 108r

Opten xiije februarij 1632 compareerden Cornelis Claess vander saecken, woonende inde Vrijhoeven, ende gaff over met eender vrijer gifte soo recht is Antonis Govertss ende Jacob Peterss Rommen, borgemeesters tot Cappel, tbv de dorpe van Cappel. Betaald wordt via een wilkeur (folio 108v).

Fol. 139r

Opten xvije maij 1633 compareerden Adriaen Henrickss Timmer ende heeft gelooft ende verwilcoort soo recht is schuldich te wesen Cornelis Jan Claess ende Wijnant Albertss als HG meesters Cappel.

Toegevoegd: Jacob Peeters Rommen?, HG meester, is voldaan -12-1637.

Overigens: in november 1633 is Lijsbeth Jans al weduwe van Adriaan; Adriaan is in 1633 overleden:

Fol. 150r

Opten xvij^e november 1633 soo heeft Janneken Cornelis wed voorss gewilt ende begeert als dat Lijsken Jans wed Adriaen Romboutss de eerste termijn van voorss verkoop zal krijgen.

Toegevoegd: Jacob Peeterss x Lijsken Jans is voldaan, 16-5-1636.

Doopgetuige 1622 Joris Adriaensen (NDG)
"Sonder getuijgen" 1627 (NDG)
"Ende waren getuijgen [blanco] " 1628 (NDG)
Doopgetuige 1632 Geritgen Adriaens (NDG)
Doopgetuigen 1634, Waalwijk, RK(!) Antonius Petrusz. en Anna Cornelissen. Dopeling heet Adriaan

- Even er van uit gaande dat alles wat in de doopboeken staat ook waar is. Als Adrianus Rombouts, gedoopt 12-06-1634 te Waalwijk de zoon van wijlen Adriaan is, dan is hij verwekt omstreek half september 1633. En dan is Adriaan dus overleden tussen half september 1633 en 17 november 1633.

- Het lijkt er op dat Adriaan Rombouts X Lijsken Jans een gemengd huwelijk was. Hij NDG, zij RK.

- Wie zijn Joris Adriaensen, Geritgen Adriaens, en Antonius Petrusz. en Anna Cornelissen?

nav 16.59: inderdaad, ik vond het opmerkelijk dat het dan de zoon van Jacob Peeters Rommen (zoals hij bij huwelijk heette) zou zijn die dan ook de achternaam Rombouts krijgt.