@Ramon:  Thanks for the bird's eye view of the family and pointing out the transcription errors from ELO.  With Cornelis being the name of the father, and the commonality of the name itself, I think it's going to be difficult to pinpoint with certainty the identity of the father.

The patronymic Banen seems rare as Frans has pointed out.  One possible candidate:

10e penning Jacobswoude 1543:

1543
f. x
[persisteert] Baen Jansz bruyct xxxv morgen lants
mit zyn huys daerup staende voor
xxxix gulden siaers ende noch vi m:gen
voor x gulden siaers fct xlix gulden
compt voorden thienden penninck iiii £ xviii st 

Morgenboeken van Esselijkerwoude 1564 (scan 9, right hand side: heirs of Baen Jansz):

https://proxy.archieven.nl/0/6C6B37A5B21A4C228A37FCF0C14462BE

Morgenboeken van Esselijkerwoude 1568 (scan 6, left hand side Jan Baensz, the one who married Bruijn Cornelisz sister, Marijtgen):

https://proxy.archieven.nl/0/EA31ECE398BC492694CE3749033C7AAB

Any thoughts?

Regards,

Steve

Hi Steve

I'm not sure what you're trying to say about the clue with the neighbours in 1592 and 1600, They're different, so if anything, it's not a clue ;-)

In my opinion, the way to look at the references from the Morgenboeken Esselijkerwoude you collected, if you're looking for a connection between Pieter Pietersz (0) and Pieter Pietersz (1) is like this:

You found continuous references to a Pieter Pietersz from 1564-1572, and likewise for a Neeltgen Banen form 1580-1592. As there lived such couple in Ofwegen, of which Pieter died befoire 1575 and Neeltgen after 1589, then there's not much doubt these are the same people.

After that, you found references to a Pieter Pietersz in Ofwegen from 1600-1624. So when Neeltgen Banen disappears, another Pieter Pietersz turns up. We have to take in account that Ofwegen was just a small settlement, and that in the morgenboeken there are no other Pieter Pieterszonen, and among the weerbare mannen in 1599 in the whole of Esselijkerwoude, there was only one.

If you want more certainty, then you would have to make make a study of all the farms and parcels of land in Ofwegen, like Ramon did for Roelofarendsveen. I'd say it's very likely correct that Pieter Pietersz (0) and Neeltgen Banendr were the parents of Pieter Pietersz (1).

For Bruin Cornelisz, note this discrepancy: RA Alkemade 65 dd 01-1591: belend ten oosten de erfgenamen van Bruijn Cornelisz. While a living Bruijn Cornelisz is mentioned in the deed of 18-02-1591. Haven't checked in the originals, maybe the first one is incorrectly dated? 

Still, you found a Bruijn Cornelisz in the Morgenboeken from 1564-1592. Then take a look at ONA Ldn 66a/281 dd 12-02-1579: .... (and) Bruijn Cornelisz oudt xxj jaeren buijren inden ambacht van Jacobswoude .... <LINK>. Can't be the one in the first Morgenboeken....

regards, Frans

Hi Frans:

Thanks for your detailed analysis of my finds. I appreciate you taking the time to help me sort out the data I compiled. Unless someone can prove otherwise, I agree with you "It's very likely correct that Pieter Pietersz (0) and Neeltgen Banendr were the parents of Pieter Pietersz (1)."

Concerning Bruin Cornelisz, I, too, noticed the discrepancy in the deeds, considering Bruin was last alive on 18 February 1591.  Interesting you found the deposition from 1579 involving a Bruijn Cornelisz.  He was age 21 in 1579 which implies a birth of 1556.  Definitely not the one who was the father of Neeltgen Bruijnendsr who married Pieter Pieterz Cleijn (1).  I would loosely estimate Neeltgen's birth about +-1560.  Her father, Bruijn Cornelisz, on the other hand, I would roughly place a birth date about 1520 for him. Does that make sense? I just don't see any other way around a 4-year-old boy conceiving children.

As for his wife, Maritgen Banendsdr, I think a good candidate for her father would be Baen Jansz.  Again, I could be wrong. I would welcome your thoughts, as I compiled a succession of entries from the Morgenboeks.  Jan Baensz appeared in the same February 1591 record as Bruin.

Again, thanks for your informative reply.

Regards,

Steve

Hi Frans:

Found this deed via Family Search, dated 9 February 1576. There's a mention on folio 43 of a Bruijn Cornelisz in Alkemade:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99P-66LM?i=35&cat=2690476

For Bruin Cornelisz, note this discrepancy: RA Alkemade 65 dd 01-1591: belend ten oosten de erfgenamen van Bruijn Cornelisz. While a living Bruijn Cornelisz is mentioned in the deed of 18-02-1591. Haven't checked in the originals, maybe the first one is incorrectly dated? 

Yes, it is incorrectly dated in the pdf. The original says 23-12-1591.

Also check 65/28 dd 02-03-1592 (margin of the text), a piece of land is transported to Maritgen Banen widow of Bruijn Cornelisz (incorrectly transcripted als Bouwen Cornelisz in the pdf)

Hi Frans:

Found this deed via Family Search, dated 9 February 1576. There's a mention on folio 43 of a Bruijn Cornelisz in Alkemade:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99P-66LM?i=35&cat=2690476

Interesting, if i read this correctly it says 'belend zuid Woeijtsloot'. The piece of land transported to Jan Lourisz married to Maritgen Bruijnen in 65/207-208 is parcel nr. 53 on map A-1135 of the Hertogspolder made by Klaas Vis and Jacob de Sauvage, so the 1576 deed could consider the lands laying directly south, more specific numbers 57 and 58. However, i do not yet have 100% certainty on all landowners of the Hertogspolder before 1650, but i'm pretty confident that the Bruijn Cornelisz mentioned in the 1576 deed indeed might be the right Bruijn Cornelisz 

Hi Steve

So, your thinking is Baen Jansz 1543, 1564 (des.); 1568 his son Jan Banen (with a sister Maritgen Banen). I can add Baen Jansz as weerbare man in Esselijkerwoude 1599, which must be he son. Sounds plausible, again because of the relatively rare name Baen and the size of Ofwegen.

In the links to the morgenboeken you placed, it looks like there is a Cornelis Banenz direct below the reference to the heirs of Baen Jansz. In the next two books, he's below Jan Banenz. If they're brothers, then Cornelis was already farming on his own, while Jan inherits his father's place. 
In 1572, there's Pieter Pietersz, followed by Jan Baenenz, and then others. Looks like Cornelis is gone.

The thing is, I'm again beginning to think about my own ancestors, in this case Aeltgen Banendr who was married to Gerrit Stevensz in Lisse. One of their children was born 1560. This Aeltgen had a brother Cornelis Banen, wjo was living in Warmond from at least 1584.
But either he was all over the place or there was more than one, because:
09-03-1578 Cornelis Banensz. van Hofwegen 
13-03-1579: Cornelis Banensz. eertijds woonachtig op de Vrouwevenne in de heerlijkheid van Rijnsburg en althans wonende op de Rijpweteringerpoel in het ambacht van Alkemade
19-05-1584  Cornelis Banenz won int Lagelant onder Warmond

Now I'm wondering of my Aeltgen could have been a daughter of Baen Jansz.... Sorry to be hijacking your topoc ;-) 

regards, Frans

@Frans:  No worries about hijacking the topic.  It's an open forum. :)  I, too, was wondering about the Cornelis Banenz entry.  It makes sense.  So, far, it appears Baen Jansz was likely the father of Jan, Maritgen, Cornelis, and Aeltgen.  Unsure about the birth order of these children.

@Ramon: Thanks for picking up on the discrepancies between the transcriptions and the actual records. I agree the dating was out of order. Also, thanks for looking over the 1576 deed, and I'll look over the 65/28 dd 02-03-1592 deed.

Regards,

Steve

Steve, some more complicated family relationships from ONA Ldn 4/676 dd 03-12-1575. <LINK>

Here we find Vranck Banenz, Jan Jansz as husband of Geertgen Banendr, Neeltgen Banendr widow of Pieter Pietersz and Jan Dircks as husband of Lijsbeth Banendr, all from Jacobswoude and heirs of Aeltgen Jacobsdr, widow of Baen Arijsz. Their mother also had a sons son named Pieter Maertensz,and 4 daughters children named Marijtgen, Betgen, Annetgen and Lenaertgen Cornelisdrs.

If I read this correctly, Aeltgen was first married to a Maerten, with whom she had a son Pieter and a daughter married to a Cornelis.

Then there's ONA Ldn 43A/59 dd 31-05-1573 <LINK>, the last will of Meijnsgen Andriesdr, wife of Maerten Pietersz of Hoogmade. Her estate will go to the children of Baen Arrisz and the children of Cornelis Arrisz , her brothers, and her sister Marijtgen Arrisdr (note the spelling Andriesdr/Arrisdr). There's also a bequest for Neeltgen Willemsdr, daugther of Willem Maertsz (her husbands son). She, Neeltgen was named after her (Meijnsgen I presume) daughter.

regards, Frans

Hi Frans:  Well, my initial response is: Aeltgen Jacobsdr must have been a real catch to have been married three times, with so many offspring.

First, it fits the chronology of Pieter Pietersz showing up in the later Morgenboeks following the death of his mother Neeltgen Banendr, so that's good news.

Second, we know a little more about Baen Arijsz and the names of his siblings.  

Third, the earlier penning lists and Morgenboeks covering Jacobswoude won't resolve the puzzle on Aeltgen's husbands, or the names of her parents, or that matter, Baen Jansz.  I've started looking at the Rijnlandse pachters van de abdij Leeuwenhorst (Alkemade, Esselijkerwoude, and Leiderdorp), and there were few families, but so far, I came up empty-handed. 

Regards,

Steve

Hi Frans:

Speaking of complicated documents, I found this one:

ONA Ldn 4/430-433 dd 12-07-1575 (starts at scan 304): no link

Geregistreerde 
Neeltgen Banen
wonende te Jacobswoude, Ofwegen
Diversen: weduwe van Pieter Pietersz; belending

From Family Search (starts at scan 37):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99P-6DX9?i=36&cat=2690476

Regards,

Steve

@Ramon and Frans:

My turn to be off-topic but ultimately, this family ties into Pieter Pieter Cleijn born about 1584.  It concerns his in-laws. 

Over the past several days, I compiled and back-tracked Willem Corssen and his wife Leentgen Cornelisdr. If I read the deeds correctly, it seems Willem and his family lived in Roelofarendsveen (Alkemade).

Please consider this post part 1. 

What I found, so far:

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 65, blad 104v:

Bron: Oud Rechterlijke registerSoort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 04-01-1593 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Geertgen Dircxsdr, weduwe van Lenert Jan Pieter Hobbesen, met Jan Lenertsz, haar zoon en voogd is schuldig aan Willem Willemsz Ouweland, brouwer te Leiden, een bedrag van 130 gulden, gesteld onderpand haar huis en werf groot 2 hond land te Roelofarendsveen belend ten oosten Cornelis Woutersz, ten zuiden Anthonis Huijgensz en de erfgenamen van Henric Joostensz, ten westen de Veendijk, ten noorden de erfgenamen van Deem Jansz, nog 3« morgen belend ten oosten de Braassemermeer en de Ouwe Pieter Gerritsz, ten zuiden Bastijaen Lenerksz en Dirck Lenertsz, ten westen Jaepgen Corsdr, Willem Corsz en Anthonis Huijgensz, ten noorden Cornelis Woutersz, Jan Lenertsz, als zoon stelt nog als onderpand 4 morgen land, belend ten zuiden en westen de Braassemermeer, ten noorden Bastiaen en Dirck Lanertsz en Jacob Dirck Henricksz, als nog de landen van wijlen Huijbert Jansz Koentgen.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 65, blad 140:

Bron: Oud Rechterlijke registerSoort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 25-10-1593 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Antonis Huijgens te Roelofarendsveen verkoopt aan Dirck Cornelisz te ?Oiestgeest? (Oegstgeest) 2« morgen land, belend ten oosten de Braassemermeer, ten zuiden de koper, ten westen Lenert Maertensz, ten noorden de Langeweg. De comparant stelt als garantie zijn huis en erf te Roelofarendsveen, belend ten oosten Cornelis Woutersz, timmerman, ten zuiden Cornelis Woutersz in de Veen, ten westen de Veendijk, ten noorden Geertgen Dircxsz; nog 3 morgen land, belend ten oosten Geertgen Dircxsz, ten zuiden Willem Cornelisz en Cornelis Woutersz, ten westen Cornelis Woutersz, timmerman, ten noorden Aelbert Gerritsz en IJsbrant Gerritsz.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 65, blad 172v:

Bron: Oud Rechterlijke registerSoort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 1594 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Cornelis Huijbertsz, ter ene, Jan Pietersz, zijn zwager, getrouwd met Trijntgen Huijberts, ter andere zijde, ze delen 10 morgen 1 hond land, Jan Pieters voor 3/4 deel, Cornelis Huijbertsz voor ¬ deel, Jan Pietersz behoudt de Meerkamp belend ten oosten de Braassemermeer, ten zuiden Pons Pietersz, ten westen de Veendijk, ten noorden Cornelis Huijbertsz, nog 3 kampen land belend ten zuiden Pons Pietersz en Cornelis Huijbertsz, ten westen de weduwe van Pons Cornelisz, ten noorden Cornelis Huijbertsz, ten oosten de Veendijk en Cornelis Huijbertsz, van deze kampen is 2 morgen leenland, waarover Cornelis Huijbertsz, Huijbert Claesz, als vader en Cornelisz getrouwd met Neeltgen Huijbertsdr, tevreden zijn dat de Vrouwe van Alkemade de leenbrief overdraagt aan Jan Pietersz, nog is Jan Pietersz toebedeeld in een perceel over de Loetsloot, belend ten oosten deze sloot, ten zuiden Pieter Adriaensz, ten westen Jan Dircxsz Deijsselman (?), ten noorden Willem Corsz, Dirck Jansz, Tonis Dircxsz, Frans Pietersz en Claes Jansz verongeld voor 7« morgen land, Cornelis Huijbertsz komt toe een werkamp (?) met hennepakker, belend ten zuiden en westen Jan Pietersz, ten noorden Cornelis zelf, ten oosten de Veendijk, nog een perceel belend ten zuiden Pons Pietersz, ten westen de Loetsloot, ten oosten Jan Pietersz, ten noorden Cornelis zelf en Jan Pietersz, verongeld voor 2 morgen 4 hond.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 65, blad 157v:

Bron: Oud Rechterlijke registerSoort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 14-02-1594 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Willem Cornelisz, Floris Cornelisz en Elijsabeth Cornelisdr met Engel Isbrantsz, haar zoon en voogd, broers en zuster, als erfgenamen van Geertgen Cornelisdr, wijlen hun zuster, ze verkopen aan Heijndrick Dammasz een achterhuis met achterwerf, te Roelofarendsveen, belend ten oosten en westen de koper, ten zuiden Geertgen Dircxsz, weduwe van Lenert Jansz, ten noroden Anthonis Claesz, belast met 7 gulden 10 stuivers per jaar, toekomend Marritgen Willemsdr hiervan 6 (!) gulden en aan Niesgen Jansdr 2 (!) gulden 10 stuivers.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 65, blad 189:

Bron: Oud Rechterlijke registerSoort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 21-12-1594 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Antonis Huijgensz, verkoopt aan Dirck Cornelisz te Oegstgeest 2« morgen land te Alkemade, belend ten oosten de Braassemermeer, ten zuiden Dirck Cornelisz zelf, ten westen Lenaert Maertensz, ten noorden Langeweg, gestelde garantie van de verkoper, een huis, erf in Roelofarendsveen, belend ten oosten Cornelis Woutersz, timmerman, ten zuiden Cornelis Woutersz in de Veen, ten westen de Veendijk en Geertgen Dircksdr, nog 3 morgen land, belend ten oosten Gerritgen Dircksdr, ten zuiden Willem Corsz en Cornelis Woutersz, ten westen Cornelis Woutersz, timmerman, ten noorden Aelbert Gerritsz en IJsbrant Gerritsz.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 65, blad 219v:

Bron: Oud Rechterlijke register Soort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 23-01-1596 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Geertgen Dircxsdr weduwe van Lenert Jansz, met Jan Lenertsz, haar oudste zoon en voogd, is schhuldig aan Frans Adriaensz, brouwer te Leiden, een bedrag van 130 gulden, gesteld onderpand: haar huis en erf te Roelofarendsveen, belend ten oosten Wouter Cornelisz, ten zuiden Tones Huijgen, westen de Veendijk, ten noorden Heijnrick Domansz, nog 3« morgen land, belend ten oosten ouwe Pieter Gerritsz en de ?Braessemeer?, ten zuiden Bastiaen Lenertsz en Dirck Lenertsz, ten westen WIllem Corsz, ten noorden Cornelis Wouters.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 66, blad 226:

Bron: Oud Rechterlijke register Soort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 26-04-1604 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Dirck Jansz Deijserman, Dammas Jeroensz, getrouwd met Marritgen Jansdr, Trijntgen Jansdr ongehuwd, met Tomas Andriesz haar neef en voogd en Mourijn Jansz Deijserman, allen als kinderen van Maritgen Mourisdr, delen de boedel. Neeltgen Jansdr is bij erfenis deling bedeeld met 3« morgen land in twee percelen gelegen te Esselikerwoude, belend ten oosten en zuiden zij zelf, ten westen de Rijpweteringerdijk, ten noorden Trijntgen Jansdr voornoemd.

Bijbehorende akte:

Neeltgen Jansdr ongetrouwd, met Huijbert Claesz haar oom als voogd, en Mourijn Jansz Deijserman, alle kinderen van Maritgen Mourisdr, Trijntgen Jansdr, hun zuster, is bij boedelscheiding toebedeeld met 3 morgen 2 hond land te Esselikerwoude, belend ten oosten Neeltgen Jansdr en Trijntgen Jansdr zelf, ten zuiden Neeltgen Jansdr met erfdeel, ten westen de Rijpweteringerdijk, ten noorden Neeltgen Reijnoutsdr en Trijntgen Jansdr.

Datum: 26-04-1604

Pagina: 227

Bijbehorende akte:

Mourijn Jansz Deijserman, hun broer, ontvangt bij boedelscheiding 3« morgen land te Alkemade, belend ten noorden de weduwe van Willem Corsz, ten oosten Jan Pietersz, bakker, ten zuiden de kinderen van Jan Reijnoutsz, ten westen de Kerksloot, nog een huis, schuur en erf aan de Oude Wetering verongeld voor 2 hond ten oosten hijzelf, ten zuiden de kinderen erfgenamen van Tonis Andriesz, ten westen de Rijpweteringerdijk, ten noorden Jan Lourisz, hij neemt op zich de schuldrente jaarlijks groot 12 gulden.

Datum: 26-04-1604

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 67, blad 36v:

Bron: Oud Rechterlijke register Soort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 20-06-1605 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Engel IJsbrantsz en Duijffgen IJsbrantsdr met Wouter IJsbrantsz, haar broer als voogd, verklaren dat eertijds hun vader IJsbrant Woutersz op 07-06-1577 voor Sijmen Jan Mourisz, schout van Alkemade, ten behoeve van mr. Pieter Jansz, chirurgijn te Leiden een losrente van 30 gulden per jaar aangegaan, als onderpand stelde hij een huis met erf, berg en schuur, mede bijliggend land, samen groot 7 morgen, te Roelofarendsveen, belend ten noorden Zwaentgen de weduwe van Willem Claesz, ten oosten Jan Jansz en Huijbert Jansz, ten zuiden deze Huijbert Jansz en Engeltgen Henrick Claesz?s weduwe, ten westen de Veenweg, na het overlijden van hun vader komt de losrente tot last van Engel IJsbrantsz en Duijffgen IJsbrantsdr als schuldenaars van Willem Vredericxsz, getrouwd met Jannetgen Pietersdr, dochter van voornoemde mr. Pieter Jansz, Engel IJsbregtsz stelt als onderpand 4 morgen 5 hond land te Roelofarendsveen, belend ten westen de Veendijk, ten noorden Leentgen Cornelisdr, weduwe van Willem Corsz en Sebastiaan Anthonisz, ten oosten Claes Jansz, Gerit Bartholomeesz, de Braassemermeer, Wouter IJsbrantsz en Duijffgen IJsbrantsdr, Duijffgen IJsbrantsdr stelt als onderpand 1« morgen land, belend ten noorden Dirck van griecken, ten oosten Jan Jansz, ten zuiden Henrick Domisz, ten westen Jan Cornelisz kuiper, nog 2« hond land met huis en berg te Roelofarendsveen, belend ten westen de Veendijk, ten noorden en oosten Engel IJsbrantsz, ten zuiden Wouter IJsbrantsz.

Protocollen van opdrachten, hypothecatiën enz., 1590-1809, inventarisnummer 67, blad 52v:

Bron: Oud Rechterlijke registerSoort registratie: Oud Rechterlijke Akten(Akte)datum: 30-01-1606 Plaats: Alkemade

Bijzonderheden:

Dirck Sijmensz getrouwd met Nijsgen Anthonisdr te Hazerswoude, verkoopt aan Henrick Domisz te Roelofarendveen, 1« morgen 3 roeden land strekkend ten westen van het Heijligen geest land van Rijnsaterwoude oostwaarts tot het land Cornelis Eeuwoutsz, bode, ten zuiden de Heijligengeest van Rijnsaterwoude en Leentgen weduwe van Willem Cornsz, koopsom 380 gulden.

Now, on to part 2:

Transcribed by René van Weeren zei op wo, 06/07/2023 - 09:31:

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1580:

Willem Corssz[en] IIII1/2 (4.5) m[orgen] I1/2 (1.5) h[on]t / XXV (25) roed[en]

https://proxy.archieven.nl/0/9F9D1472828E4BF78E01555ADEC9F7D3

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1592:

Willem Corssens - IX mor[gen] / II (2) ho[n]d 71/2 (7.5) roed[en]

https://proxy.archieven.nl/0/7B3828CD1EF140A5A7A20B68BEE36366

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1600:

De wedue va[n] Wille[m] Corss[en] eyg[en] - XII (12) m[orgen] IIII 1/2 (4.5) h[on]t

https://proxy.archieven.nl/0/52C65E054DC047AAA81F45465FD35E31

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1604:

Willem Corssen wed[u]e eyg[en] - XII (12) mor[gen] IIII (4) hont

https://proxy.archieven.nl/0/2984357286A948D8A8B91F1CF6AA5C7E

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1608:

De weduwe van Willem Cors-/zoon eygen - XII (12) mor[gen] IIII (4) hont

https://proxy.archieven.nl/0/BC0C6FA0B00C443581DA9B867F9B8770

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1612:

De weduwe van Willem Corsz[en] eyghen - XII (12) mor[gen] IIII (4) hont

https://proxy.archieven.nl/0/0151B1292D66467CB22FF5E24EACB868

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1620:

De weduwe van Willem Cors-/zoon eygen - XII (12) mor[gen] IIII (4) hont

https://proxy.archieven.nl/0/848DFAF6767749ACA90A4028692DDE01

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1624:

De weduwe van Willem Corsz[en] eygen / le[en] - IIII (4) mor[gen]

https://proxy.archieven.nl/0/068A4AFFC9C24BFDA643A8C443871712

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1636:

De wed[uw]e van Willem Corsz[en] / eygen leen - IIII (4) mor[gen]

Please note that the next registration also concerns the widow of Willem Corszen:

Noch eygen - III (3) mor[gen] II (2) hont

https://proxy.archieven.nl/0/0CD48B282D3A41D5AAB47F76393569DB

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1640:

Nog eygen hennip*lant van [den] wed[uw]e / van Willem Corsz[en] - I (1) hont

* hennip = hemp

https://proxy.archieven.nl/0/35A406DEE00B40188547EDA4C3EE13DF

At this moment, it looks like Willem first appeared in 1580 and died after 23 January 1596 (unless I inadvertently missed a record along the way). So, Willem could have been born maybe about +-1555. Note:  Willem did not appear in the Weerbare mannen van Rijnland 1599 for Esselyckerwoude, so he quite possibly was deceased when the list was compiled.

As to his parentage, I make no claims but I have a possible suspect:

10e penning Alkemade 1544:

Cornelis Dammasz bruyct i ½ morgen
lants mit huys ende bepotinge daerop
staende getauxeert voor ii gulden v st
siaers. compt voorden xe penninck iiii st vi d 

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1565:

Cornelis Da[m]mass[en] Griecken van* Jan Pieterss / wege II (2) m[orgen] II (2) h[on]t
* van = to be translated as 'on behalf of'

https://proxy.archieven.nl/0/C0E8BF04BDCE4805872FC28696AFB26E

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1568:

Noch* van Cornelis Da[m]masz[oon] van Gryecken II (2) m[orgen] II h[on]t
* noch = and also

https://proxy.archieven.nl/0/C93D635B2C0C410B978DA052FBE39A2C

To repeat, I make no claims I have "cracked the case."  Just merely offering a possibility. I am awaiting scans from the Nationaal Archief for the penning registers of Alkemade (1556) and Esselikerwoude (1553 and 1561) to narrow the field of possibilities.

Regardless, I would welcome feedback, as I couldn't find any pre-1590 deeds on Willem's family.

Kindest regards, Steve

Yes, Willem Corsz lived in Roelofarendsveen. Most of his land was on the eastern side of the Veenderdijk just north of the shore of the Braasemermeer. He was married at least before november 1583 (but after 1579) to Leentgen Cornelisdr (they appear in a loanregister of the Poelgeest family loan nr. 18). 

ORA Alkemade 65/151 dd 20-12-1593: Anthonis Huijgensz married to Jannetgen Thonis sells some pieces of land to Willem Corsz his uncle. I don't know the parents of Anthonis Huijgensz, but this Jannetgen Thonis was a daughter of Anthonis Willemsz and Jaapgen Corsdr. who were married at least before 1579.

Maybe this Jaapgen Corsdr was a sister of Willem Corsz.??

Hi Ramon:

Thanks for your reply.  Where would I find loanregister of the Poelgeest family loan nr. 18?

Regards,

Steve

@Ramon:

Clues to Leentgen Cornelisdr's parentage?

REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTAD POELGEEST TE KOUDEKERK, 1307-1690

De hier volgende gegevens zijn ontleend aan het huisarchief Poelgeest op het Algemeen Rijksarchief en wel hiervan inv.nr. 1 en 2.
Het eerste nummer bestaat uit 2 afzonderlijke registers, elk met eigen foliëring, die reeds in het begin van de zestiende eeuw in één band zijn samengevoegd. Deze elkaar chronologisch opvolgende registers worden hier aangehaald als A, respectievelijk B. Het hierop aansluitende register is verdwenen, evenals de eerste dertien folio’s van het volgende register, inventaris nr. 2. Bij de aanleg van dit register reserveerde men voor ieder leen een aantal folio’s en schreef de jongste acte uit het nu verdwenen register als eerste acte in. De ontbrekende folio’s hebben gegevens
bevat betreffende enkele lenen in Koudekerk. Dit register wordt aangehaald als II. De latere registers die wel aanwezig zijn, zijn in dit repertorium buiten beschouwing gelaten.

ALKEMADE:

18. 4 morgen land te Alcmade, genaamd de Woutkamp, belend ten zuiden: de vrouwe van Alcmade met land, dat Michiel Gherijt Diddens van haar in leen houdt (1478: Aelwijn Jansz., 1579: Jan Dircxz. Deyserman en de erfgenamen van Andries Dircxz. Deyserman, 1653: de weeskinderen van Huybert Jansz. Backer en Claes Jacobsz. Vercade), ten noorden: Andries Dircxz. en Reyner Reynersz. (1579: Jan Mathijsz., 1653: deweduwe en erfgenamen van Jan Gerritsz. Jan Thijssen), ten oosten: Jan Claesz. met zijn zuster Erkenraet en Gheertruut Coman IJsbrantsdochter (1478: Jan Aertsz. 1579: Anthonis Andriesz., 1652: de nieuwe sloot), ten westen: Andries Dircxz., (1579: Alewijn Andriesz., 1653: de kercksloot).

17-5-1579: Lenaertgen Cornelisdochter, hulde door Alewijn Andriesz., bij dode van haar moeder Gheertruydt Dircksdochter (II, fol. 129).
13-11-1583: Willem Korsz., gehuwd met Lenaertgen Cornelisdr., vernieuwt de eed op verzoek van Alewijn Andriesz. (II, fol. 129).
10-11-1636: Cors Willemsz. na overdracht door zijn moeder Lenaertgen Cornelisdochter, weduwe van Willem Corsz., geassisteerd door Cors Ghijsen (II, fol. 130).

ALPHEN:

14B. 1 hond land, belend ten westen en ten noorden: Lourijs Pietersz. (1602: Pieter Louwerijsz.), ten oosten: de Rijpwetering, ten zuiden: Jan Dircxz. Deyserman (1602: de erfgenamen van Jan Dircxz. Deyserman).
24-2-1577: Lenaertgen Cornelisdochter bij dode van haar broer Job Cornelisz., hulde door Jan Jansz. Schueyn, schout van Hoichmade, op verzoek van haar moeder Geertgen Dircxdochter (II, fol. 141).
13-11-1583: Willem Korssen, gehuwd met Lenaertgen Cornelisdochter, vernieuwt de eed op verzoek van Jan Jansz. Schuyn, schout van Hoichmade (II, fol. 141).
9-6-1602: Pieter Louwerijsz. na overdracht door Jan Eymbertsz. namens Lenaertgen Cornelisdochter, wonende op de Afterweg te Jacobswoude (II, fol. 141). 

Where on the Nationaal archief site is this located?  Would it be the following?

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.01.52

156-157 Repertorium Zuid-Holland D, opgemaakt 1695, bijgehouden tot 1798, met retroacta vanaf ca. 1400. ca. 1400-1798 2 delen 156 Fol. 1-453

Thanks.

Steve

A couple of deeds to narrow down the demise of Willem Corsz:

ONA Ldn 21/23 dd 30-01-1593 (scan 56): Willem Corssen wnd in Roelofarendsveen constitueert en machtigt....

ONA Ldn 21/30 dd 04-02-1593 (scan 64): ditto

ONA Ldn 62/215v dd 10-10-1598 (scan 235):  a deposition by a number of Roelofarendsveen people who 6 or 7 weeks before were summoned to the sickbed of Willem Corssen who had some last wishes about the leenland he possessed (possibly the land you quoted in your last posting). He had 8 living children then. 

regards, Frans

this one I think Steve:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.19.42 
3.19.42 Inventaris van het archief van de Leenkamer van Poelgeest, 1307-1782 

Thanks, Frans.  One thing I noticed from the 1598 record was the ages of Willem Corssen's contemporaries. They were about age 50 (or L jaren).  Willem must have been born in that age range which sort of lines up with his first appearance in the 1580 Morgenboeks van Alkemade. And then there was one more entry in 1592. Willem seemed to have died "relatively young" with a large family.  Wonder what possibly could've been the cause of death.  Guess we'll never know.  Again, thanks for pinpointing a close approximation of Willem's imminent passing.

Unsure who can help with this next one, but here goes:

In my reply of 9 Jun 2023 - 15:36, Leentgen Cornelisdr, who married Willem Corsz of Roelofarendsveen, was indeed the daughter of Geertgen/Gheertruydt Dircksdochter.  Thank you @Ramon and @Frans. 

Reading between the lines, it appears Geertgen/Gheertruydt was married twice.  First to a husband by the first name of Cornelis.  The second husband was Lenert Jan Pieter Hobbesen.   In reviewing the Morgenboeks and protcollen for Alkemade, there are multiple references to Geertgen/Gheertruydt Dircksdochter.  In addition, I did the best I could, performing wild card searches on the Leiden archief site.  Though there were Geertgen Dircksdr that sowed up, none matched this particular family.

In an effort to narrow down the identity of her first husband which Geertgen/Gheertruydt had children by Cornelis, the first place I looked was the protcollen for Alkemade.  Unfortunately, I did not find a reference to a previous husband by the first name of Cornelis.

The closest candidate appears to be Cornelis Dammasz.

10e penning Alkemade 1544:

Cornelis Dammasz bruyct i ½ morgen
lants mit huys ende bepotinge daerop
staende getauxeert voor ii gulden v st
siaers. compt voorden xe penninck iiii st vi d 

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1565:

Cornelis Da[m]mass[en] Griecken van* Jan Pieterss / wege II (2) m[orgen] II (2) h[on]t
* van = to be translated as 'on behalf of'

https://proxy.archieven.nl/0/C0E8BF04BDCE4805872FC28696AFB26E

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1568:

Noch* van Cornelis Da[m]masz[oon] van Gryecken II (2) m[orgen] II h[on]t
* noch = and also

https://proxy.archieven.nl/0/C93D635B2C0C410B978DA052FBE39A2C

As far as the second husband, I found these entries:

Morgenboek van Alkemade 1568 (Leneart Jan Pieter Hobbasz):

https://proxy.archieven.nl/0/5616694371194031B03DE28E531AF634

Morgenboek van Alkemade 1592 (Geertgen/Gheertruydt Dircksdr):

https://proxy.archieven.nl/0/7B3828CD1EF140A5A7A20B68BEE36366

In exuberance, I easily overlooked a relevant entry from the 1565 Morgenboek.  If you look down the list, you will see a Willem Cornelisz in 1565 but not 1568:

Willem:

https://proxy.archieven.nl/0/DFCA4CA9326844FEAE50D5A10404E5CB

Cornelis Dammasz was still listed in the 1565 and 1568 entries, but Cornelis Dammaz was not listed in 1580.  However, Leneart Jan Pieter Hobbasz was listed in 1580

https://proxy.archieven.nl/0/68D7FF5A78444ACD9910C509C508AEAE

Morgenboek van Alkemade (Roelofarendveen) 1580 shows Willem Corssz[en] IIII1/2 (4.5) m[orgen] I1/2 (1.5) h[on]t / XXV (25) roed[en]

https://proxy.archieven.nl/0/9F9D1472828E4BF78E01555ADEC9F7D3

While obviously not conclusive, I am re-thinking that just maybe Cornelis Dammasz was the first husband of Geertgen/Gheertruydt Dircksdochter, and father of Leentgen Cornelisdr and her and "broer Job Cornelisz."

I would welcome thoughts, ideas, or possible theories.

Regards, Steve