Rob Vanderwildt - 11 nov 2020 - 18:01
Vermeld a.u.b. de gegevens van haar ouders. Waarschijnlijk is zij meegekomen met haar ouders. Misschien is zij wel nooit gehuwd, in de VS dragen de gehuwde vrouwen vaak de achternaam van hun echtgenoot en zijn ze niet te traceren op hun meisjesnaam. Dat de persoon die jij noemt nog met haar meisjesnaam te vinden is kan wel eens betekenen dat zij nooit gehuwd is geweest, tenzij jij mij vertelt dat dat anders zou kunnen zijn. Velen emigreerden in de jaren '60 van de 19e eeuw, dus de kans is groot dat zij met haar ouders mee ging. Is het bekend waar de ouders overleden zijn ?
PimV - 11 nov 2020 - 18:48
@P.J.H. Vercoulen: dank voor uw reactie. De ouders van "Josephine" zijn beiden overleden in België en het is niet aannemelijk dat zij - eventueel tijdelijk - in de VS gevestigd zouden zijn geweest. Wél had ik moeten vermelden dat Josephine een zes jaar oudere zus was van ene Joannes Baptista Vanderwildt (Puurs, 1864 - spoorloos), de man die in naam mijn grootvader is en naar wie ik al jaren, tevergeefs, op zoek ben (forum België en Luxemburg o.a.). De vondst van Josephine in Tewkesbury was een welgekomen verrassing en is in die zin interessant, omdat in enkele familiekringen van Vanderwildt het gerucht de ronde deed dat Joannes Baptista (begin jaren 1890?) naar Amerika zou zijn uitgeweken. Als "John Vanderwilt"? Meer info over Josephine zou me wellicht dichter bij Joannes Baptista kunnen brengen.
Rob Vanderwildt - 11 nov 2020 - 19:40
Wellicht is dit een spoor om te volgen.
https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Vanderwildt%22%7D
Er is iets van een registratie van Joannes Baptista Vanderwildt van 15-04-1864 te Puers (zie scan achter die regel).
En op de regel over het vreemdelingenregister inzake Joannes Baptista Franciscus van 18-09-1815 is op bijbehorende scan te lezen dat deze JBF Vanderwildt diamantbewerker was (zou hij dit vak van vader hebben geleerd?). Dan is het sprongetje Antwerpen -> Amsterdam ook wel een logische. Ik lees de laatste kolom bij deze inschrijving als zou hij op 12.04.1919 naar Oostenrijk zijn afgeschreven. In elk geval is hij dus op 3 maart 1891 te Antwerpen geboren. Als dit de zoon van JB Vanderwildt 1864 is, dan zou laatstgenoemde dus niet voor de zomer van 1890 geëmigreerd zijn.
Mark de Vries - 12 nov 2020 - 05:21
Volgens de persoonskaart J.B. Vanderwildt, is bij vestiging in Amsterdam in oktober 1897(/9?) mevr Maria Theresia Cleerbouts, al geregistreerd als weduwe van Joannes Baptista Vanderwildt (1864).
Zijn overlijden was dus toen al bekend en heeft plaatsgevonden voor de vestiging in Amsterdam, dus vermoedelijk in Antwerpen.
Op de 2e pagina van deze persoonskaart staat overigens ook nog een referentie naar de vader van Joannes Baptista, nl Philippus Jacobus Vanderwildt, geboren 1814 in Puers.
A van Egmond (oud) - 12 nov 2020 - 06:53 (laatst bijgewerkt 12 nov 2020 — 06:58 door auteur)
Ik vind nog de volgende informatie, waarin opvalt dat JB Vanderwildt schijnbaar ergens vermeldt staat als zeeman te Amsterdam op 3 januari 1899
Joannes Baptista Vanderwildt
Gender: Male Birth: Apr 15 1864
Puurs, Antwerp, BelgiumMarriage: Spouse: Maria Theresia CleerbautMar 3 1889
Antwerpen, Antwerpen, BelgiëDeath:
Puurs, Antwerpen, BelgieOccupation: Zeeman (Seaman)Jan 3 1899
Amsterdam, North Holland, NetherlandsParents: Philippus Jacobus Vanderwildt
Isabella Vanderwildt (born Desmedt)Wife: Maria Theresia Cleerbaut Children: Joannes Baptista Carolus Vanderwildt
Joannes Baptista Franciscus VanderwildtSiblings: Petrus Johannes Vanderwildt
Anna Catharina Boons (born Vanderwildt)
Maria Theresia Vanderwildt
Paulina Vanderwildt
Joanna Maria Van Elshocht (born Van der Wildt)
Maria Josephina van Loon (born Vanderwildt)
Joanna Josepha Vanderwildt
Anna Maria Vanderwildt
Sophia Coleta Vanderwildt
Joannes Franciscus Vanderwildt
A van Egmond (oud) - 12 nov 2020 - 07:20
Volgens de persoonskaart J.B. Vanderwildt, is bij vestiging in Amsterdam in oktober 1897(/9?) mevr Cleerbouts, al geregistreerd als weduwe van Joannes Baptista Vanderwildt (1864).
Laatste kind wordt geboren in 1906.
PimV - 12 nov 2020 - 07:26
Je hebt gelijk, ik was iets te snel met mijn conclusie.
Het vreemde is dan wel dat JB Vanderwildt zelf niet op deze gezinskaart staat vermeldt en er wel kinderen van hem worden bijgeschreven.
A van Egmond (oud) - 12 nov 2020 - 07:33
Joannes Baptista Vanderwildt is óf vermist óf heeft zijn gezin verlaten. Zie deze huwelijksakte in 1932: LINK.
PimV - 12 nov 2020 - 08:15
En dit verhaal maakt alles nog ingewikkelder: de laatste 4 kinderen zijn waarschijnlijk niet van Joannes Baptista, maar van Frederik van Swoll. LINK
In 1899 is hij nog aanwezig, doet zelf aangifte geboorte. LINK
In 1900 is hij afwezig. LINK
Verklaring bij huwelijk in 1912: Laatst gezien te Borgerhout, datum onbekend, maar dat zou makkelijk na te gaan moeten zijn aan de hand van de gezinskaart. LINK.
Dus de constatering van A van Egmond was niet helemaal onjuist
PimV - 12 nov 2020 - 08:31 (laatst bijgewerkt 12 nov 2020 — 09:32 door auteur)
Johanna C. - 12 nov 2020 - 09:27
Beste Rob,
waarom niet verwezen naar eerdere topics die je hier gestart hebt ? Door de opmerking van Johanna kom ik daar nu achter. Ik ging er van uit dat veel nog onduidelijk was voor je, maar het blijkt al tot in den treure uitgekauwd in andere postings hier. Jammer. Ik laat het hierbij.
Pim.
PimV - 12 nov 2020 - 09:40
Beste Pim,
Mijn excuus mocht ik je op een verkeerd been hebben gezet. Mijn startvraag ging overigens alleen over de emigratie van Joanna "Josephine" Josepha Vanderwil(d)t. Pas in mijn antwoord op jouw reactie heb ik ter aanvulling de inmiddels beruchte Joannes Baptista Vanderwildt vermeld, en daar ook opgemerkt dat ik "al jaren naar hem op zoek ben", o.a. via het "forum België en Luxemburg". Alleszins dank voor je inzet.
Rob Vanderwildt - 12 nov 2020 - 12:19
Ik vind allen deze verwijzing naar het overlijden van een Josephine Vanderwilt : https://peoplelegacy.com/josephine_vanderwilt-6u7A141
Hieruit kan ik alleen niet concluderen dat zij verwant is met JB Vanderwildt. Heb je nog andere bronnen over de relatie tussen Josphine Vanderwilt en JB Vanderwildt?
A van Egmond (oud) - 12 nov 2020 - 12:32
Beste Mark,
Dank voor je reactie. JBF is inderdaad de tweede zoon van JB en Maria Theresia Cleerbaut. Het gezin was in 1914 gevlucht vanuit Borgerhout naar Amsterdam. De afschrijving naar Oostenrijk hoort ongetwijfeld nog bij de voorafgaande Albert Levy. JBF is in 1919 naar Borgerhout teruggekeerd, Ranststraat 44.
Rob Vanderwildt - 12 nov 2020 - 12:37
Beste A van Egmond,
Maria Theresia Cleerbaut in inderdaad in 1899 in Amsterdam aangekomen, samen met haar kinderen Joannes Baptista Carolus en Joannes Baptista Franciscus, uit haar huwelijk met Joannes Baptista Vanderwildt; én met haar dochter Maria Hendrica Frederica uit haar samenleven met Frederik WHC van Swoll. Dat ze gezegd heeft toen dat ze weduwe was, is waarschijnlijk een leugentje om bestwil geweest.
Ook de vermelding van "zeeman" is onbetrouwbaar. Het betrof hier niet JB maar die FWHC van Swoll, die bij de geboorte van de tweede dochter inderdaad opgaf zeeman te zijn. Hij heeft zich toen voorgedaan als zijnde JB Vanderwildt. Aanvulling tav Pim Vercoulen: de geboorteaangifte in 1900 is dus niet door JB gedaan maar door van Swoll. Bij de daarop vogende kinderen was hij telkens "afwezend". It's complicated...
Overigens ben ik heel benieuwd naar de bron van je Engelstalige informatie over het ouderlijke gezin van JB. De "born Vanderwildt's" zijn de [correctie] getrouwde dochters.
Rob Vanderwildt - 12 nov 2020 - 12:44 (laatst bijgewerkt 12 nov 2020 — 13:59 door auteur)
Klopt. JB is vanaf begin jaren 1890 volkomen spoorloos, zoals ik eerder vermeldde. In de jaren 1930 is nog langs diplomatieke weg (ambassade België in Den Haag) geprobeerd het overlijden van JB bevestigd te krijgen, maar dat is nooit gelukt. Er werd toen besloten Maria Theresia officieel als weduwe te registreren.
Pim Vercoulen merkt terecht op dat Maria Theresia samen met Frederik van Swoll vijf (geen vier; hun eerste dochter overleed in 1914) had en deze een vroege "plusvader" was voor JBC en JBF. Pas bij aankomst in Amsterdam na hun vlucht in 1914 heeft ze alles opgebiecht.
In Puurs is geen enkele informatie te vinden als zou hij in die gemeente overleden zijn.
Rob Vanderwildt - 12 nov 2020 - 12:51 (laatst bijgewerkt 12 nov 2020 — 13:03 door auteur)
Ik kwam die engelse data tegen via MyHeritage, maar die haalde het van een FamilySearch stamboom, deze: https://www.familysearch.org/tree/person/details/9VML-3FD
A van Egmond (oud) - 12 nov 2020 - 12:51 (laatst bijgewerkt 12 nov 2020 — 12:53 door auteur)
Ik heb zojuist mijn eigen vraag beantwoord. Ik vond het Death Certificate van Josephine Vanderwilt met vermelding van haar ouders:
A van Egmond (oud) - 12 nov 2020 - 12:56
Dankjewel voor bronvermelding. Het "death certificate" had ik reeds.
Rob Vanderwildt - 12 nov 2020 - 13:00 (laatst bijgewerkt 12 nov 2020 — 13:01 door auteur)
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.