Martin, in het poorterboek van Gouda komen de volgende namen NIET voor

Poele, Poole, namen die beginnen met Pou---, Jonghoen. ,François Lowies/Louis

Vergeet niet dat er 14 plaatsjes Mesnil zijn.Jij hebt 57 plaatjes van Mesnil plus uitgang In totaal zijn er 95 van.

Martin, is dit soms de doop van jouw Johanna [Johanijche] Poulijn? Dochter van Jacob Poulijn en ?? niet vermeld. NH 23 jan 1675

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-Z9MZ-8?mode=g&i=253&cc=2037907 scan 254 links

Op 16 apr 1677 kom ik Jacob Pollijn met Willemijna Soet tegen. Zij dopen een Cristijna ,get Cristijna Soet [scan 288]

Pieter vanuit Vlaanderen ???????????

Op 24 aug 1666 doop Jacob Pollijn en Marija Nordeloos een Pieter, get Clasije Jacobs [scan 84]

Op 15 jan 1664 kom ik een huwelijk tegen van Jacob Polijn en Maria Noordeloos. Scan 45 https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QV-S87G?mode=g&i=44&cc=2037907

Op 27 dec 1673 kom ik hem weer tegen als Mr Chirurgijn en weeduwnaer van der Gouw met Willemijntje Soet, jdr. Scan 231

Op 23 apr 1667 kom ik Jakes Polij tegen, wedr van Rijssel. Plaatsen kan ik hem niet. Scan 106

Op 8 apr 1691 een Jacobus Polijn, jm met Johanna Ravensbergen. Scan 447

Bovenstaande houd in dat Pieter en Johanna halfbroer/halfzus zijn.

Hallo Jan,

• Bedankt voor je speurwerk.
• Heb jij toegang tot de (index op de) Goudse Poortersboeken?
• Uit mijn hoofd (geldt ook voor volgend punt): Soet, Noordeloos en Ravensbergen komen voor in de Goudse chirurgijnenfamilie Polijn/Poulain waarvan de voorvader Philippe Poulijn (* ca. 1615 - < 1658) 02/12/1640 bij de Goudse Waalse Kerk als sergeant de la compagnie de monsr. le Baron Vaucelles Natif de Ca(e)n de Normandië trouwde met Jeanne Fransdr Lesseur/Lessuen/Leswen. Getuigen: Tobias Tovu, capitaine de l'ármée de la memme compagnie et Ester Heris(h/eu) femme de Jacques Allard. Vreemd is, dat 22/03/1633 Philippe Poulyn als Gouds Waalse Lidmaat met de vermelding epousé Jeanne Francoisdr. Lessuen wordt ingeschreven. Lakenhandelaar Frans Leswen (partner Servaas Pietersz van de la/del Court van Krimpen) uit Mélin/Méling (Luik) staat in notariële akte uit 1657 (Phillippe Poulain overleden) als "natuurlijke grootvader" van kleinzoon Jacob Polijn (Gouda 1640 - Gouda 1684). Ik ga er nog vanuit, dat Pieter en Johanna Poulain géén directe nakomelingen hiervan zijn.
• Een aantal jaren geleden heb ik te Gouda het Polijn-dossier van archivaris van der Kraats gefotografeerd. Hij heeft vele families zo op het oog weinig gestructureerd onderzocht, maar zo veel mogelijk gegvens proberen te achterhalen. Zijn familiedossiers bevatten o.m. stroken papier met in diverse bronnen gevonden gegevens. Dit mondde vaak (w.o. Polijn) niet uit in een duidelijke stamboom/genealogie (wel familie Begeer voorkomend in vaders kwartierstaat). Hij vermeldt, dat hij voor (eveneens) militair Jan Poulain uit Frankrijk x Jacomijntje Bartels gehuwd Goudse NH-kerk 24/12/1640 gedurende 5 jaar géén spoor te Gouda heeft gevonden. Van 09/09/1638 tot 14/10/1638 verbleef in het Goudse Gasthuis als gekwetste militair Johan Poulain. N.B.: Na de nodige ordening van een famiiedossier uit de Collectie van der Kraats kun je er wel de oudste gevonden vermeldingen uithalen. 0350 Collectie Van der Kraats, 1930-1962, 1930-1962 (Archief) 0350. 134 Van de Polder (Dossier) 0350. 135 Polijn (met lijst; zie ook: Büchner) (Dossier
• Jakes Polij ben ik ook eerder tegengekomen, maar kan ik eveneens niet plaatsen.
• Er zijn vanaf tenminste 1620 (politiemeesters) te Gouda ook enkele vermeldigen onder Pouss(ch)in/Poessin (piepkuiken, jonge kip of haan), waarvan zelfs (1635) één (Philippe) uit Tourcoing. Diverse vermeldingen te Leiden, zie bijv. kwartierstaat-van-leijenhorst-de-waard . Recent zag ik elders van een familie Pous/Poes een familiewapen met 3 eendjes.
• In een Goudse notariële akte d.d. 12/03/1612 komt voor koopman Huych Poullin van Douai te Middelburg. 15/12/1612 te Vlissingen trouwt hij als Huijghe Poulain van Doornijcke met Catelijne (le) Porc(k) van Nieuwpoorte. Zij legt te Vlissingen in januari 1610 wonend bij haar ouders aan het Stadhuis - haar belijdenis af.
• 23/08/1598 trouwt bij de Goudse NH-kerk Pieter Poijlijoen (van Haesbroeck) met Syntgen Jans van Fraesen.

Jan,

V.w.b. NH-doop  23 jan 1675 Johanna [Johanijche] Poulijn Dochter van Jacob Poulijn en ??:

• Is de laatste kolom voor doopgetuigen en staat daar Clementyen Cornelis?

Zowel in de Goudse, als Rotterdamse familie Polijn/Poulain komen de voornamen Philippe (Pieter wordt bij Rotterdamse dopen zelfs zo genoemd) als Jacobus voor. Zonder nadere informatie, bijvoorbeeld de echtgenote, zal niet vast te stellen zijn of het de ene of de andere familie betreft.

Vreemd genoeg vermeldt de digitale transcriptie de nodige getuigen:

• 23-01-1675 Jannychye vader: Jacob Poulijn
• getuigen: Jannychye Frans, Cornelis Soet, Cataryna Abrahams de Vryes

Jannychye Frans = Jeanne Fransdr Lesseur/Lessuen/Leswen?

N.B.: Zeker tot  in de 70-er jaren van 17e eeuw gebruikte men bij de Goudse NH-Kerk nogal eens patroniem ook al was men eerder bij de WK aangeduid met de oorspronkelijk Franse familienaam.

Uit Stamboom van de familie Tijke 1 (aanklikken) haal ik, dat er in Leiden tenminste vanaf 1694 voorkomen vader Jan Polijn (gehuwd Leiden 1670) en zoon Thomas Polijn:

• Judith Tijke, geboren 1649, gedoopt (w) op 16‑05‑1649 te Leiden (getuige(n): Pierre Ferret).
• Ondertrouwd (1) op 20‑06‑1676 te Leiden (getuige(n): zijn bekende Francois Lensela en haar bekende Susanna Picket), gehuwd 1676 met Abraham De la Vale (Vallee), geboren ca 1650 te Chalon.
• Ondertrouwd (2) op 08‑10‑1695 te Leiden (getuige(n): zijn vader Jan Polijn en haar schoonzuster Magdalena Jans en haar schoonzuster Jannetje Backers). Hij is wed van Maartje Jans en zij van Abraham Laval, gehuwd 1695 met Thomas Jans Polijn, zoon van Jan Polijn. {Hij was eerder ondertrouwd op 15‑07‑1694 te Leiden (getuige(n): zijn vader Jan Polijn en haar meuij Lijsbeth Willems), gehuwd 1694 met Maartje Jans.}
• Ondertrouwd (3) op 12‑06‑1699 te Leiden (getuige(n): zijn broer Anthoon Sjanville en haar zuster Jannetje Fournie). Hij is wed van Lijsbeth de Marseljeu en zij van Thomas Janz Polijn, gehuwd 1699 met Bries Jeanville, geboren ca 1644 te St Aman, zoon van Jean Jeanville

Te Leiden 04/09/1675 wordt gedoopt Jannetjen Polijn dv Jan Polijn x Cornelia Isbrants openarch.nl (aanklikken). Ouders trouwden te Leiden 04/04/1670 Jan Poly, wonende te Uterstegraft x Cornelia Isbrants van Noort, wonende te Backersteech

Martin, re:

V.w.b. NH-doop  23 jan 1675 Johanna [Johanijche] Poulijn Dochter van Jacob Poulijn en ??:

• "Is de laatste kolom voor doopgetuigen en staat daar Clementyen Cornelis?"  Je lezing van de doopgetuige klopt.
• Als moeder zou ik Willemijntje Soet aanhouden . Ik heb om die reden het huwelijk voor je opgezocht [Op 27 dec 1673 kom ik hem weer tegen als Mr Chirurgijn en weeduwnaer van der Gouw met Willemijntje Soet]
• Ik zag ook de uitgebreide lijst van getuigen. In het doopboek staat er maar één vermeld. Waar de rest vandaan komt zul je is aan een van de archivarissen in het archief/Chocoladefabriek moeten vragen
• Als eenmaal bekend is, waar die extra doopget. vandaan komen, dan blijft het "wishfull thinking" dat Jannichy Frans dezelfde persoon is als Jeanne Lessuen, hvr van Philip Poulain. Je hebt ook bewijs nodig dat Jacob Poulijn een zn is van Philip Poulain

• Archiefman.nl is van een voormalige medewerker van het Streekarchief Midden Holland en staat er dus in feite los van.
• Heb het zo niet bij de hand, maar sergeant Philippe Polijn/Poulain (Caen? ca. 1615 - < Gouda? 1658) had een zoon chirurgijn Jacob(us) Polijn (Gouda 1640 - Gouda 1684), die kort voor (of na) het huwelijk (1640) is geboren. Zie ook: Informatie Familiewapen 1674 e.v. Goudse Chirurgijnen Jacobus (1640-1684)/Philips Polijn (1677-1740)

Hierna plaatsnamen beginnend met A in Oost-, West- en Frans-Vlaanderen:

1. Oost-Vlaanderen

• Aaigem
• Aalst (Oost-Vlaanderen)
• Aalter
• Aalter-Brug
• Adegem
• Afsnee
• Appels
• Appelterre-Eichem
• Aspelare
• Asper
• Assenede
• Astene
• Atembeke

          2. West-Vlaanderen

• Aalbeke
• Aarsele
• Aartrijke
• Abele (West-Vlaanderen)
• Adinkerke
• Albertstrand
• Alveringem
• Anzegem
• Ardooie
• Assebroek
• Avekapelle
• Avelgem

         3. Frans Vlaanderen

Région Nord - Pas-de-Calais; dorpen, steden, rivieren, kanalen en gebieden met zowel een Franse als een Nederlandse benaming. Dit zijn geografische namen in het deel van Frankrijk waar Vlaams (Vlèmsch) gesproken werd, en soms nog wordt.

Het betreft hier veelal namen van dorpen en steden die oorspronkelijk een Germaanse/Vlaamse naam hebben maar later een Franse benaming hebben gekregen.

N.B.:

Dus uitsluitend Frans Vlaanderen. A (aanklikken) - Bij huwelijk Rotterdam 17/01/1706 luidt de voornaam Pieter niet Pierre!

Kijkend naar de plaatsnamen in mijn vorige reactie en combinerend met eerdere reacties blijven volgens mij over:

jan achterberg,

21 nov 2016 om 06:14 vermeldde je over zus Johanna van de Rotterdamse Stadschirurgijn Pieter Poulain uit Vlaanderen haar Goudse huwelijk 1703:

Cornelis Slingerland, jongman op de Westzijde met Johanna Polijn j.d. op de Oostzijde van de Haven, beijde tot Gouda. Getrout de 24 apr 1703 (scan 562 rechts)

Zij staat in de Goudse DTB-indexen consequent op de Goudse wijze als Polijn aangeduid en met haar man laat ze 4 kinderen (doopinschrijvingen niet geraadpleegd) Remonstrants dopen:

• 15/11/1703 Willem                         zv           Cornelis Slingerland x Johanna Polijn
• 02/03/1705 Margareta                   dv           Kornelis Slingerland x Jannetje Polijn
• 18/01/1708 Jacobus                      zv           Cornelis Slingerland x Johanna Polijn (vader Jacobus Polijn?)
• 12/09/1710 Philippus                     zv           Cornelis Slingerland x Johanna Polijn

N.B.: Goudse familie Polijn is ook Remonstrants.

In de periode 1712 – 1741 worden 5 kinderen van (een) Cornelis Slingerland begraven (inschrijvingen niet geraadpleegd):

• 29/11/1712
• 15/07/1718
• 15/04/1724
• 22/12/1731
• 13/03/1741

Omdat Philippus Slingerland volwassen (uitvoerder testament Pieter Poulain resp. zoon Jacobus) is geworden, dus 2 meer dan de 3 jongste kinderen van genoemd echtpaar. Óf er zijn ook kinderen elders gedoopt, óf er is tenminste een 2^e Cornelis Slingerland. Dat laatste is zeer aannemelijk, gelet op een Weeskamerinschrijving Inv. 20 – folio 169 (datum niet genoteerd) voor een ander echtpaar waarbij ook sprake is van Cornelis Slingerland de Oude en een poorterinschrijving:

• 01/08/1735 blad 104 Cornelis Slingerland van Leyden.

Verrassend is dan de volgende poorterinschrijving:

• 01/08/1735 blad 104 Agneta Pullin van Wijck in ’t land van Altena

Tenslotte werd voor het echtpaar de volgende begraafinschrijvingen aangetroffen:

• 30/03/1739 Cornelis Slingerland – Turfmarkt
• 07/01/1740 Johanna Polijn wede Cornelis Slingerlant - Elsemarkt

Martin, keus genoeg voor overleden kinderen

Bron NH dopen Gouda

Cornelis Slingelant x Marrigje van de Wegh

-Cornelis, 29 nov 1713, get Sara van de Wegh

-Pieter, 29 mei 1716, get Geertje Slingerland

-Trijntje, 1 mei 1718, get Geertje Slingerland

-Abraham, 3 jul 1722, get Geertje Slingerland

-Marrighje, 15 mrt 1730, get Geertie Slingerlant

Cornelis Slingerlant x Vresia van Wijk

-Vresia, 4 jan 1741, get Johanna van de Weg

Bron dopen remonstrants Gouda

Cornelis Slingerlant x Johanna Polijn

-Margareta, 2 mrt 1705

-Jacobus, 18 jan 1708

-Philippus, 12 sep 1710

• Goudse Poorter 01/08/1735 Agneta Pullin van Wijck in ’t land van Altena vind ik momenteel niet op BHIC.

Opvallend is de vermelding 01/04/1703 direct naast ondertrouwinschrijving 08/04/1703 van Cornelis Slingerland x Johanna Polijn:

• Johanes Reedt, Jongman uyt Engeland chirurgijn onder de compagnie van de lieutenant colonel Tetaiens, in guarnisoen leggende tot Gorinchem met Henriette Marie Sauvé jonge dochter van Gouda op de Haven. (Trouwen Gorinchem 15/04/1703).

Henriette Marie Sauvé is op 6 nov 1679 [Waalse Kerk] gedoopt als dr van Marc Antoine Sauvé en Johanne/Jeanne Crielaart. Als tweede van zes kinderen.

• Je hebt alle Goudse indexen in huis?
• Het ging mij er om, dat er weer sprake was van een chirurgijn - in een Engels legeronderdeel (van het Staatse Leger?) - en zij woonde aan de Haven.
• Maandagavond 28/11 was ik in sociëteit Concordia aan Westhaven 27 voor de Goudse Familieverhalenwedstrijd van die Goude en streekarchief Midden Holland. Geen prijswinnaar.Nieuwsbrief-nr.-85-november-2016

Ik mis nog de joodse indexen, heb al 3500 copien [foto's] gemaakt en bijna 40,000 dopen geïndexeert. Dus ik kan even vooruit

• Dus je kunt ze niet even aan me mailen?
• Over Goudse Joodse Families heeft Tom Verwaijen uitgebreid gepubliceerd; mogelijk al een 2e boek.http://cbg-bronnen.blogspot.nl/2013/01/joods-gouda-1737-1850.html

Vermoedelijk in Wapenboek van de R(aad) v(an) Heemskerk is in 1695 sprake van een Pieter Poulain, maar zonder afbeelding van een familiewapen (blanco schild).

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~jcrislip/Allegre/aqwn04.htm

“…1.3.4.2.1.3     Judith Marie Rabié
[b. 04 Jun 1760] c. 08 Jun 1760 Waals Hervormde, Oude Waalse Kerk, Amsterdam, NLD
NOTE beside baptism date: [Beroepen in Londen]
NOTE by JLW: Beroepen in London could be referring to the Pastor.  d/o Jean Rabié & Susanne Elisabeth SACRAY  
Witness: Nicholas Rabié de jonge, Judith Rabié (1 Marie Anne SACRAY  NOTE by JLW: It is unknown to me who the witness Judith Rabié could be…”

“…I found the birth of a Marie Anne SECURIEU whose last name would be pronounced the same as SACRAY. She was born the 26 Mar 1708 [c. 28 Mar 1708] in Rotterdam and was the d/o Pierre SECURIEU & Marguerite GAUNIN. The witnesses for her baptism were: Jacob GRENIER and his wife Anne L'ABAT.

An interesting side note that may or may not have any consequence is the fact that the witness, Jacob GRENIER knew the POULAIN and ROBIN families who were living in Rotterdam, NLD. The ALLEGRE and the CALIX families, by way of marriage, had Marseille, FRA connections to the POULAIN and ROBIN families. In the off chance that there may be some connection, I am giving here the following 2 records that I found for Jacob GRENIER in Rotterdam, NLD.  

Jacob POULAIN [b. 05 Jul 1708] c. 06 Jul 1708 Rotterdam, NLD s/o Philippe POULAIN & Anna ROBIN Witness: Jacob GRENIER & Sara ROBIN
 
Anne POULAIN [b. 30 Jun 1711] c. 03 Jul 1711 Rotterdam, NLD d/o Philippe POULAIN & Anne ROBIN Witness: Mathieu PERIJ, Anne L'ABAT & Jacob GRENIER   Opmerkingen: getuige 2: vrouw van getuige 3 [Witness 2, wife of witness 3]…”

In de 18 nov 2016 om 12:09 vermelde Rotterdamse  trouwinschrijving (1697) voor René Poulain staat dat hij is geboren te Loudun.

Voor die geboorteplaats zijn mogelijk meerdere opties, maar googlend op de naam van Philippe Poulain (stamvader uit Caen voor Goudse Chirurgijnenfamilie Poulain/Polijn) liep ik aan tegen deze vermelding op Geneanet: Pierre Philippe Poulain * ca. 1610 Berville L’Oudon t.w. 37,8 km van Caen. In de buurt tenminste 3 van de vele Mesnil (plaats herkomst stamvader Goudse familie Jongkoen) - plaatsen.

Er blijken nog 2 notariële akten van een halve eeuw eerder (1649/1657) waarin voorkomt Anthonis resp. Antoine Poulain schipper te Diepen resp. koopman te Amiens.