stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, ook Latijn » Familierelatie met overledene Arien Cornelisz Papendorp (voogden) [opgelost]


Profiel afbeelding

In je genoemde notariële akte gaat het over een Jan Gerritsz van Papendorp. Om het moeilijk te maken waren er daar twee van:

1. Jan Gerritsz van Papendorp, ondertrouw op 30 mei 1663, met Cornelia Eersten van Roijen.
2. Jan Gerritsz van Papendorp, ondertrouw op 2 juni 1666, met Aeltjen Jans.

Zou één van deze twee een zoon kunnen zijn van jouw Gerrit Corneliss van Papendorp? Misschien geven andere notariële akten een aanwijzing.

Tineke Tjoelker

De Jan Gerritsz van Papendorp, genoemd in 1675 is inderdaad een zoon van Gerrit Cornelisz van Papendorp, want van zijn zuster Adriaentgen weten we dat zij de dochter was van Gerrit Cornelisz van Papendorp. Zie de volgende akte:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=papend*rp&mip3=adr*&mibj=1648&miej=1648&mib1=224

Zij kreeg in 1648 als schenking dagelijkse kleding en wordt het dochterken van Gerrit Cornelisz van Papendorp genoemd.

In de akte uit 1675 komt ook een andere broer voor: Arien Gerritsz van Papendorp. Hij woont in Nieuw Nederland (Noord-Amerika!).

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=papend*rp&mip3=jan&mibj=1675&miej=1675&mib1=224

Ik kon het niet laten je de volgende link ook door te geven over Adrian Gerritsz van Pappendorp:

https://books.google.nl/books?id=zwOV7dh4iGkC&pg=PA118&lpg=PA118&dq=adrian+gerritsz+Pappendorp&source=bl&ots=G2c-L2CHP3&sig=ACfU3U2zUQvGM5XGn9s_mgXvYvMjRboVGQ&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiYhbaarZTkAhXR-aQKHfX4CKAQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=adrian%20gerritsz%20Pappendorp&f=false

Tineke Tjoelker

sijnde deselve
op de dootkiste geleijt

Of is de sleutel op de doodskist gelegd?

Pauwel

Klopt inderdaad!

Tineke Tjoelker

Pauwel / Tineke, Bedankt voor de aanvulling:  "de sleutel op de doodkiste geleijt". Na zijn overlijden worden zijn goederen openbaar verkocht. (HUA,HvU,252-65,dossC132)

Daan Schinkel

Tineke. De aanvulling van de drie kinderen van Gerrit Cornelisz van Papendorp (Jan Gerritsz / Adriaentgen en Arien Gerritsz) zou betekenen dat dit een heel nieuwe aanvulling wordt van een tak die ik niet kende. Ook niet eerder gezien in een publicatie over de familie Van Sweserenge, Van Papendorp, De Gelen en Van den Nieuwendijk.

Adrian Gerritsz van Papendorp stond wel al op mijn radar maar kon hem nooit thuis brengen. Ik zag in het notarieel archief Utrecht al iets over hem en op het internet was al veel over hem terug te vinden inderdaad. Hij woonde en was in aanzien in het huidige Albany (hoofdstad van de staat New York) aan de rivier de Hudson. Het heette destijds, toen de Nederlanders de rivier stroomopwaarts gingen en zich er 'settelde' Beverwijck. Wat weer grappig is omdat ik zelf nu in Beverwijk woonachtig ben :-).

Ik ga eerst eens proberen uit te schetsen hoe het verband er uitziet. Ik wil je nogmaals hartelijk bedanken voor je hulp.

groet Daan Schinkel uit Beverwijk

Daan Schinkel

1. Jan Gerritsz van Papendorp, ondertrouw op 30 mei 1663, met Cornelia Eersten van Roijen.
2. Jan Gerritsz van Papendorp, ondertrouw op 2 juni 1666, met Aeltjen Jans

Zijn dit, zoals je schreef, twee - om het moeilijk te maken - verschillende Jan Gerritszen?

Er zou ook sprake van twee ondertrouwen kunnen zijn van één en dezelfde Jan Gerritsz van Papendorp toch?

Daan Schinkel

Dat denk ik niet. Beiden zijn later bij het Utrechts Archief te vinden met deze echtgenotes.

Tineke Tjoelker

Eens ! Het moet gaan gaan om de Jan Gerritsz van Papendorp, timmerman, die ondertrouwt op 2 juni 1666 met Aeltjen Jans. In de notariële aktes van 1675 wordt Aeltjen Jans de Vosch als echtgenote vermeldt naast de zuster Adriaentgen Gerrits en de broer Arien Gerrits (Nieuw Nederland). Zij overlijdt in 1680 (Aeltie Jans de Vos). Is dat ook opgelost.

Daan Schinkel

Tineke Tjoelker

Dit bevestigt volgens mij nog maar een keer dat de 'onze' Jan Gerrits van Papendorp gehuwd was met Aeltjen Jans de Vos(ch).

Ik heb zelf weinig kunnen vinden over dit gezin. Het overlijden van Aeltjen Jans in 1680 en verder eigenlijk niets. Geen kinderen, ook geen nieuw huwelijk van Jan Gerrits na het overlijden van zijn vrouw.

In een publicatie in de V.S. waarin over zijn broer Adriaen Gerritsz van Papendorp in Albany wordt gesproken: 'Early Dutch Manuscripts' wordt een brief aangehaald van J. Beker, Notery Public in Albany (d.d. 22 July 1687) aan Herman van Winterswyk (handelaar in Utrecht) en Willem Bancker (handelaar in Amsterdam). Daarin wordt ook zijn broer Jan Gertze Papendorp aangehaald 'who died at Rotterdam'. Het testament zou in handen zijn van Mr. H. Stalpaert van der Wiele uit Utrecht. Wellicht is Jan dus vanuit Utrecht naar Rotterdam vertrokken.

Broer Adriaen Gerritz van Papendorp was getrouwd met Jannetje Croon. Zijn eigen testament is opgemaakt op 7 October 1688 en gepubliceerd in 'the Annuals of Albany'. Er is geen sprake van kinderen in dit testament. Wel wordt er een nicht genoemd Harmyntje Nagels. Deze Harmyntje is  terug te vinden in de notariële akten in Utrecht: 1656 - voogdbenoeming van Jan Gerrits van Papenderp

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=199&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mires=0&mip3=jan*&mip4=papend*&mibj=1656&miej=1656

Er valt nog wel wat te puzzelen.

Daan Schinkel

Harmyntje Nagels ging op 14 mei 1648 te Utrecht in ondertrouw met Jan van Berck:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=berck&mip3=J*&mibj=1648&miej=1648&mib1=157

Jan van Berck, nalatende zijn huisvrouw en onmondige kinderen, werd op15 september 1656 te Utrecht begraven:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=berck&mip3=J*&mibj=1656&miej=1656&mib1=158

Blijkbaar zijn voor de broers van Papendorp Harmijntje Nagels of/en haar kinderen hun enige erfgenamen. De doop van Harmijntje Nagels heb ik niet kunnen vinden en zodoende weet ik dus ook niet op welke manier zij een nicht is van de broers van Papendorp. Van Jan Gerrits van Papendorp geen gegevens gevonden te Rotterdam.

Tineke Tjoelker

Tineke. Op 11-02-1658 ondertrouw van Harmyntje Nagel met Harmen van Wetten na het overlijden van Jan van Berck in 1648. Hij was eerder ook getrouwd geweest. 

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/personen-mais?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mires=0&mip1=nag%3Fl*&mip3=hamijnt*

Zij krijgen samen nog kinderen waarvan een aantal in het begraafregister zijn ingeschreven. Ook onder de naam Van Petten / Nagels is er nog een kind geregistreerd als dopeling.

Met Jan Gerrits van Papendorp in Rotterdam overleden ga ik nog wel verder. Ik moet er ook achter komen wie Mr. H. Stalpaert van der Wiele uit Utrecht is.

Daan Schinkel

Er valt nog wel wat te puzzelen!

Doop gevonden van Harmyntje Nagel op 22 oktober 1629, dochter Hermen Joosten en Ariaentien Ariaens:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=joos*&mip3=hermtien&mibj=1600&miej=1700&mib1=156

Ariaentien Adriaens, weduwe van Harman Joosten Nagel, werd begraven op 10 april 1648:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=nagel&mip3=harman&mibj=1600&miej=1700&mib1=158

Harmen Joosten, herbergier op Clarenborch, werd begraven op 12 oktober 1629, kort voor de doop van zijn dochter Harmyntje.

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=joosten&mip3=harmen&mibj=1629&miej=1629&mib1=158

Ik zie nog niet hoe Harmyntje een nicht of misschien wel een achternicht kan zijn van de "Papendorps" . Zou je het stempeltje "Opgelost" willen verwijderen uit je vraag? Dan kijken er weer anderen naar. Dat gaat via "bewerken" van de titel van de vraag.

Tineke Tjoelker


Ik heb al eerder gezocht hoe ik 'opgelost kon verwijderen. Ik kon dit niet vinden. Kan ik het zelf of moet de moderator iets doen? Misschien dom maar kun je helpen?

Daan Schinkel







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!