stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Familierelatie met overledene Arien Cornelisz Papendorp (voogden) opgelost



Profiel afbeelding

Tineke. De aanvulling van de drie kinderen van Gerrit Cornelisz van Papendorp (Jan Gerritsz / Adriaentgen en Arien Gerritsz) zou betekenen dat dit een heel nieuwe aanvulling wordt van een tak die ik niet kende. Ook niet eerder gezien in een publicatie over de familie Van Sweserenge, Van Papendorp, De Gelen en Van den Nieuwendijk.

Adrian Gerritsz van Papendorp stond wel al op mijn radar maar kon hem nooit thuis brengen. Ik zag in het notarieel archief Utrecht al iets over hem en op het internet was al veel over hem terug te vinden inderdaad. Hij woonde en was in aanzien in het huidige Albany (hoofdstad van de staat New York) aan de rivier de Hudson. Het heette destijds, toen de Nederlanders de rivier stroomopwaarts gingen en zich er 'settelde' Beverwijck. Wat weer grappig is omdat ik zelf nu in Beverwijk woonachtig ben :-).

Ik ga eerst eens proberen uit te schetsen hoe het verband er uitziet. Ik wil je nogmaals hartelijk bedanken voor je hulp.

groet Daan Schinkel uit Beverwijk

Daan Schinkel - 22 aug 2019 - 21:12

1. Jan Gerritsz van Papendorp, ondertrouw op 30 mei 1663, met Cornelia Eersten van Roijen.
2. Jan Gerritsz van Papendorp, ondertrouw op 2 juni 1666, met Aeltjen Jans

Zijn dit, zoals je schreef, twee - om het moeilijk te maken - verschillende Jan Gerritszen?

Er zou ook sprake van twee ondertrouwen kunnen zijn van één en dezelfde Jan Gerritsz van Papendorp toch?

Daan Schinkel - 22 aug 2019 - 21:19

Dat denk ik niet. Beiden zijn later bij het Utrechts Archief te vinden met deze echtgenotes.

Tineke Tjoelker - 23 aug 2019 - 09:48

Eens ! Het moet gaan gaan om de Jan Gerritsz van Papendorp, timmerman, die ondertrouwt op 2 juni 1666 met Aeltjen Jans. In de notariële aktes van 1675 wordt Aeltjen Jans de Vosch als echtgenote vermeldt naast de zuster Adriaentgen Gerrits en de broer Arien Gerrits (Nieuw Nederland). Zij overlijdt in 1680 (Aeltie Jans de Vos). Is dat ook opgelost.

Daan Schinkel - 23 aug 2019 - 11:23

Tineke Tjoelker - 24 aug 2019 - 09:15 (laatst bijgewerkt 24 aug 2019 — 09:28 door auteur)

Dit bevestigt volgens mij nog maar een keer dat de 'onze' Jan Gerrits van Papendorp gehuwd was met Aeltjen Jans de Vos(ch).

Ik heb zelf weinig kunnen vinden over dit gezin. Het overlijden van Aeltjen Jans in 1680 en verder eigenlijk niets. Geen kinderen, ook geen nieuw huwelijk van Jan Gerrits na het overlijden van zijn vrouw.

In een publicatie in de V.S. waarin over zijn broer Adriaen Gerritsz van Papendorp in Albany wordt gesproken: 'Early Dutch Manuscripts' wordt een brief aangehaald van J. Beker, Notery Public in Albany (d.d. 22 July 1687) aan Herman van Winterswyk (handelaar in Utrecht) en Willem Bancker (handelaar in Amsterdam). Daarin wordt ook zijn broer Jan Gertze Papendorp aangehaald 'who died at Rotterdam'. Het testament zou in handen zijn van Mr. H. Stalpaert van der Wiele uit Utrecht. Wellicht is Jan dus vanuit Utrecht naar Rotterdam vertrokken.

Broer Adriaen Gerritz van Papendorp was getrouwd met Jannetje Croon. Zijn eigen testament is opgemaakt op 7 October 1688 en gepubliceerd in 'the Annuals of Albany'. Er is geen sprake van kinderen in dit testament. Wel wordt er een nicht genoemd Harmyntje Nagels. Deze Harmyntje is  terug te vinden in de notariële akten in Utrecht: 1656 - voogdbenoeming van Jan Gerrits van Papenderp

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=199&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mires=0&mip3=jan*&mip4=papend*&mibj=1656&miej=1656

Er valt nog wel wat te puzzelen.

Daan Schinkel - 26 aug 2019 - 13:24

Harmyntje Nagels ging op 14 mei 1648 te Utrecht in ondertrouw met Jan van Berck:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=berck&mip3=J*&mibj=1648&miej=1648&mib1=157

Jan van Berck, nalatende zijn huisvrouw en onmondige kinderen, werd op15 september 1656 te Utrecht begraven:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=berck&mip3=J*&mibj=1656&miej=1656&mib1=158

Blijkbaar zijn voor de broers van Papendorp Harmijntje Nagels of/en haar kinderen hun enige erfgenamen. De doop van Harmijntje Nagels heb ik niet kunnen vinden en zodoende weet ik dus ook niet op welke manier zij een nicht is van de broers van Papendorp. Van Jan Gerrits van Papendorp geen gegevens gevonden te Rotterdam.

Tineke Tjoelker - 27 aug 2019 - 16:52 (laatst bijgewerkt 27 aug 2019 — 16:53 door auteur)

Tineke. Op 11-02-1658 ondertrouw van Harmyntje Nagel met Harmen van Wetten na het overlijden van Jan van Berck in 1648. Hij was eerder ook getrouwd geweest. 

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/personen-mais?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mires=0&mip1=nag%3Fl*&mip3=hamijnt*

Zij krijgen samen nog kinderen waarvan een aantal in het begraafregister zijn ingeschreven. Ook onder de naam Van Petten / Nagels is er nog een kind geregistreerd als dopeling.

Met Jan Gerrits van Papendorp in Rotterdam overleden ga ik nog wel verder. Ik moet er ook achter komen wie Mr. H. Stalpaert van der Wiele uit Utrecht is.

Daan Schinkel - 27 aug 2019 - 18:10

Er valt nog wel wat te puzzelen!

Doop gevonden van Harmyntje Nagel op 22 oktober 1629, dochter Hermen Joosten en Ariaentien Ariaens:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=joos*&mip3=hermtien&mibj=1600&miej=1700&mib1=156

Ariaentien Adriaens, weduwe van Harman Joosten Nagel, werd begraven op 10 april 1648:

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=nagel&mip3=harman&mibj=1600&miej=1700&mib1=158

Harmen Joosten, herbergier op Clarenborch, werd begraven op 12 oktober 1629, kort voor de doop van zijn dochter Harmyntje.

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mip1=joosten&mip3=harmen&mibj=1629&miej=1629&mib1=158

Ik zie nog niet hoe Harmyntje een nicht of misschien wel een achternicht kan zijn van de "Papendorps" . Zou je het stempeltje "Opgelost" willen verwijderen uit je vraag? Dan kijken er weer anderen naar. Dat gaat via "bewerken" van de titel van de vraag.

Tineke Tjoelker - 28 aug 2019 - 10:00 (laatst bijgewerkt 28 aug 2019 — 10:03 door auteur)

Ik heb al eerder gezocht hoe ik 'opgelost kon verwijderen. Ik kon dit niet vinden. Kan ik het zelf of moet de moderator iets doen? Misschien dom maar kun je helpen?

Daan Schinkel - 28 aug 2019 - 13:59

Bij je eerste bericht via de knop "bewerk" de titel aanpassen. Ik hoop dat het lukt.

Tineke Tjoelker - 28 aug 2019 - 15:35

Uit de reactie van Tineke:
woenende in twael (?)" Dit is ’t Wael. Ook (vaak) vermeld in combinatie met Tull en 't Wael. Toevallig kwam ik deze discussie tegen in deze rubriek. Ik had de discussie zélf meer verwacht in gezochte familienamen etc.

Gerrit H Verwoerd - 3 sep 2019 - 16:58

Het begon met een leeshulp en daarna kwamen er ook een aantal transcripties bij. Dan ben je natuurlijk ook benieuwd hoe de familierelatie in elkaar zit. Het lijkt me niet zinnig om dan naar een ander forum over te stappen. De vragensteller kan trouwens wanneer hij daar behoefte aan heeft een nieuwe vraag stellen op het forum Onderzoek in Nederland (personen).

Tineke Tjoelker - 4 sep 2019 - 09:08 (laatst bijgewerkt 4 sep 2019 — 09:10 door auteur)

Heel begrijpelijk zoals je schetst. Heeft wel eea opgeleverd!

Gerrit H Verwoerd - 4 sep 2019 - 09:53

Gerrit, bedankt voor aanvulling over Tull en 't Wael.

Tineke, ik ben het met je eens. Het is begonnen als een leeshulp en we zijn zo terecht gekomen in de relaties van de familie Papendorp. Ik denk dat ik voor de beantwoording van de openstaande vraag een nieuwe vraag stellen op een ander forum en deze toch maar afsluiten. Welk forum kan ik het beste gebruiken daarvoor? Ik ga eerst nog even lekker op vakantie maar ga dat zeker doen ! Bedankt voor je inzet. Top. Groet Daan

Daan Schinkel - 4 sep 2019 - 12:36

Voor alle zekerheid meld ik dat ik niet heb nagegaan of Geertruijt, dochter van Gerrit Jacobs van Rossum, de grootmoeder is. Haar vader is door doodslag om het leven gekomen (sept. 1606). Het forum wat het meest geschikt is 'onderzoek in Nederland (personen). 

Gerrit H Verwoerd - 4 sep 2019 - 16:29

Gerrit. Dank je voor je opmerking over Geertruyt. Je opmerking dat haar vader,Gerrit Jacobs van Rossum, door doodslag om het leven is gekomen (sept 1606) trok mijn aandacht (als oud politieman). Op basis waarvan kon je deze conclusie trekken?

Daan Schinkel - 8 sep 2019 - 18:33

Hof van Utrecht 233-2 d.d. 12-7-1608: Cornelis Gerritsz, won. int Wael, Cornelis Diercxz, won. tot Werckhoven, en Anthonis Egbertsz, won, op de Heemstede, naeste vrunden ende bloetverwanten van Gerrit Jacobsz van Rossum, nedergeslagen, constitueren Roeloff de Leeuw in omnibus ad lites in communi forma, mit ratificatie. In de akte staat dat de 'gebeurtenis' heeft plaatsgevonden in september 1606.

Gerrit H Verwoerd - 8 sep 2019 - 18:47 (laatst bijgewerkt 8 sep 2019 — 18:49 door auteur)

Gerrit H Verwoerd - 8 sep 2019 - 18:54 (laatst bijgewerkt 8 sep 2019 — 18:55 door auteur)


Gerrit bedankt voor je snelle reactie. De daders met name genoemd. Ik had niet gedacht aan een ‘vonnis’ van het Hof van Holland. Hoe is het mogelijk dat je die hebt aangetroffen in relatie tot deze discussie op het forum ! Het HvU is niet geïndexeerd en doorzoekbaar zo ver ik weet. Ik ga de akte als bron-document opzoeken in het archief of (indien beschikbaar) online downloaden.  

Daan Schinkel - 8 sep 2019 - 19:09







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu