stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Leeshulp en vertaling van document uit Indonesië opgelost



Profiel afbeelding

Graag hulp bij lezen en vertaling volgend document 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVZ-B9N3-T?i=291

 

bij voorbaat alvast mijn hartelijke dank

Marinus C. Valois

Marinus C. Valois - 25 aug 2022 - 21:40

Ik denk dat het hierop neerkomt (maar laat mij graag verbeteren): Alexander Louis Nagel is geboren in Djakarta op 27 februari 1922. Hij woont in Laaht en is sinds 22 maart 1950 getrouwd met Olara Paulina Keller. Als ik het goed begrijp was hij Nederlander, maar heeft hij op 27 december 1949 gekozen voor de Indonesische nationaliteit.

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 09:05

Frank Fransz - 26 aug 2022 - 09:19

@Frank Fransz, helemaal mee eens, er staat Clara! En dan zal het waarschijnlijk de door jou gevonden Clara Pauline Keller zijn.

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 09:42 (laatst bijgewerkt 26 aug 2022 — 09:45 door auteur)

Ik kom in Delpher ook wel eens teksten in de Indonesische taal tegen, die ik niet beheers. Nu is het voordeel van Delpher dat je die teksten ook als tekstbestand (xxx.txt) kunt downloaden, en die kun je kan plakken in google translate, die het dan behoorlijk netjes voor je vertaalt.

Deze scan is helaas alleen als xxx.jpg te downloaden en dan zul je de tekst handmatig moeten invoeren in translate. Google zegt wel dat ze dat via de camera van je telefoon of tablet ook automatisch kunnen doen, maar dat is me tot nu toe nooit gelukt.

Huib van der Weijden - 26 aug 2022 - 11:05

Volgens mij is het een verslag van een rechtszitting. Door de slechte kwaliteit moeilijk te lezen, maar wat ik kan lezen komt er samengevat op neer dat Alexander Louis Nagel en iemand die Jans heet, ruzieënd en schreeuwend binnenkomen bij 's Lands Rechtbank in Palembang. Hij heeft de Indonesische nationaliteit en kennelijk heeft dat iets te maken met de oorlog tussen De Republiek Indonesië en Nederland.
Jans heeft de Nederlandse nationaliteit gekregen in 1929. Hij werd geboren in Djakarta op 27 februari 1922 in een tangsi (een militair kamp) en is dus waarschijnlijk een kind van een Indonesisch vrouw en een Nederlandse vader, dat enige tijd na de geboorte door de vader werd erkend. Hij is sinds 22 maart 1950 getrouwd met met Clara Paulien Keller.
Wat beide heren met elkaar te maken hadden wordt niet duidelijk, maar bij het stuk dat over Alexander Louis Nagel gaat, staat nog iets, dat er op kan duiden, dat de zaak alleen Alexander betrof. 
Maar waar de zaak nu eigenlijk omdraait, dat wordt niet duidelijk.
Misschien is er een forumlid die meer kan opmaken uit het stuk en de wet kent.
Nicolette 

Nicolette Jentink - 26 aug 2022 - 11:41

Frank Fransz - 26 aug 2022 - 12:16

Ik heb geprobeerd het document zo goed mogelijk te ontcijferen en in te voeren in google translate. Daar komt dan dit het ongeveer uit:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Huib van der Weijden - 26 aug 2022 - 12:55

Een kleine verbetering:

Verenigde Republiek Indonesië

i.p.v. letimin staat er letnaan = luitenant

i.p.v. bertampat tanggal di Lanat staat er bertempat tinggal di Lahat [of Lanat] = woonachtig te Lahat [of Lanat]. Lahat is op Sumatra, Lanat kan ik niet vinden.

en "tjatatan" schijnt "opmerking, notitie" te betekenen

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 13:05 (laatst bijgewerkt 26 aug 2022 — 13:28 door auteur)

Als je het in het Javaans laat vertalen wordt het misschien nog iets duidelijker:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Huib van der Weijden - 26 aug 2022 - 16:16

Kijk, zo met vereende krachten komen we er wel! Hopelijk kan meneer Valois er mee uit de voeten.

Huib van der Weijden - 26 aug 2022 - 16:17

Dankzij de betere leesbaarheid zie ik nu beter wat er staat.
Anneke's opmerkingen kloppen , maar ik heb er nog een paar:
Het begin is veel plechtiger nl.: Vanuit de macht c.q. het gezag dat in mijn handen is gelegd, als voorzitter van
"Het werk"  moet zijn in correlatie of in verband met
"Mondeling voor een geweer" moet zijn "gaf mondeling verweer of toelichting".
Als er echt memilin staat, dan staat er twist. Keus of keuze is pilihan.
In het laatste stuk mist een datum, nl die uit 1927, met bijbehorende tekst. Volgens mij is dat de datum waarop August Louis werd erkend. Op 23-07-1925 trouwt in Batavia nl. een August Louis Nagels met Rachel Maijkels (Zie Roosje Roos). Dat zouden de ouders van de in 1922 geboren August Louis kunnen zijn. 
Eigenlijk weet ik niet of er nu echt de Indonesische nationaliteit werd aangevraagd. Als twist duidt op een verschil van mening over de nationaliteit, dan verwacht je eerder dat ze er vanaf willen. Wat er direct onder de naam van August Louis staat, is ook voor tweeërlei uitleg vatbaar. Of hij heeft samengewerkt met de Indonesiërs of hij heeft zich uit een netelige situatie gered door te zeggen, dat hij Indonesiër was. 
De waarheid is met de betrokkenen begraven.
Nicolette



 

Nicolette Jentink - 26 aug 2022 - 17:27

Alexander Louis Nagel is een zoon van Alexander Louis Nagel en Elisabeth Margaretha van Medenbach de Rooij.

Orang jang memilih kebangsaan Indonesia itu adalah = degene die voor de Indonesische nationaliteit kiest is

(ik heb het woord ""memilih" door 4 vertaalprogramma's laten vertalen en er komt steeds "kiezen" uit, zowel uit het Indonesisch als uit het Javaans.)

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 17:38 (laatst bijgewerkt 26 aug 2022 — 17:46 door auteur)

In het laatste stuk mist een datum, nl die uit 1927, met bijbehorende tekst. Volgens mij is dat de datum waarop August Louis werd erkend

Waar lees je dit? Ik kan niets terugvinden over 1927.

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 17:49

Hij was Letnan II ( tweede luitenant) van het leger van de Republiek Indonesia.

30 juni 1949 werd hij nog bevorderd tot Sergeant majoor bij het KNIL In 1947 voor 6 jaar getekend. ( zie vorige vraag View file | Nationaal Archief )

Dus overgelopen naar Indonesië.

Frank Fransz - 26 aug 2022 - 18:19 (laatst bijgewerkt 26 aug 2022 — 18:23 door auteur)

Ik geloof dat ik het begin te begrijpen:

Op 27-12-1949 erkende Nederland de onafhankelijkheid van Indonesië. Op die datum was Alexander Louis Nagel Nederlander en woonde in Lahat. Sindsdien is hij getrouwd (22-3-1950) en nu 23-5-1950 kiest hij voor de Indonesische nationaliteit. Ik vermoed dat hij in de vrijheidsstrijd meegevochten heeft aan Indonesische kant.

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 18:21 (laatst bijgewerkt 26 aug 2022 — 18:24 door auteur)

@Anneke je mist net mijn antwoord.

Frank Fransz - 26 aug 2022 - 19:05

@Frank, Ja, ik zie het nu ook. We kwamen in elk geval tot dezelfde conclusie.

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 19:11

Ik vermoed dat hij in de vrijheidsstrijd meegevochten heeft aan Indonesische kant.

Nee, hij zat aan de Nederlandse kant t/m 1949. (indie-1945-1950.nl)

Frank Fransz - 26 aug 2022 - 19:20 (laatst bijgewerkt 26 aug 2022 — 19:30 door auteur)


Oké. Hij is dus na de erkenning van de onafhankelijkheid overgelopen?

Anneke 12 - 26 aug 2022 - 20:13







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu