stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » betrouwbaarheid A.R.Kleyn en zijn bronnen?



Profiel afbeelding
In de familie zit een kwartierstaat die samengesteld is door A.R.Kleyn (1909-1979) uit Zeist. Deze beheerder van het historisch Genealogisch en Heraldisch Archie heeft info over de Kämmerers uit Kronberg im Taunus gevonden die wij niet bevestigd kunnen krijgen. Ik lees dat hij wel vaker zonder bronvermelding werkt en vraag me daarom af hoe betrouwbaar zijn vindingen zijn. Het stadsarchief van Kronberg im Taunus kan de gegevens namelijk niet bevestigen, volgens mij omdat er uit die tijd geen doopboeken zijn bewaard. Hoe kwam A.R.Kleyn aan zijn gegevens en hoe betrouwbaar zijn die?

Lizette Boomgaard - 21 dec 2011 - 10:09

Indien er geen bronnen worden vermeld, is er geen betrouwbaarheid.

U kunt b.v. iemand vertrouwen op zijn blauwe ogen, maar zo werkt de genealogie niet.

U zou kunnen informeren of er nog andere archieven zijn zoals ONA en ORA, weeskamer enz. om aanvullende informatie naar boven te krijgen.

U schrijft volgens mij zijn er geen doopboeken meer bewaard, heeft U dat ergens gelezen?

Het is moeilijk voor een forumlid op afstand het werk van Kleyn te beoordelen, dat zou niet netjes zijn.

Ook op dit forum worden regelmatig datums (ook op genealogie-online) genoemd zonder vermelding van de bron en dat wil natuurlijk niet inhouden dat iemand onbetrouwbaar is, wel is het voor een lezer prettig waar de informatie vandaan wordt gehaald! Indien iemand niet meer bereikbaar is, dient men zelf op onderzoek te gaan.

Succes verder met Uw onderzoek.

Groet

Everardus

Everardus Rollema - 21 dec 2011 - 12:58

Dit was de reactie van het stadsarchief van Kronberg op onze poging de data bevestigd te krijgen.

 

leider kann ich Ihnen nicht weiterhelfen, da die Überlieferung im Stadtarchiv soweit nicht zurückreicht. In einem Verzeichnis der Gemeindemitglieder, das der evangelische Pfarrer Christ 1786 angelegt hat, und das in einer Veröffentlichung abgedruckt ist, findet sich allerdings keines mit dem Namen Kammerer oder Kaemmerer.

Wissen Sie sicher, dass es sich um das Kronberg im Taunus handelt?

Mit freundlichen Grüßen

 

Susanna Kauffels M.A.
Magistrat der Stadt Kronberg im Taunus

 

 

Lizette Boomgaard - 21 dec 2011 - 13:08

Lizette,

Het is jammer dat we niet de geschreven stukken hebben van hem. Mogelijk heeft de familie in de VS dat nog wel en zijn er toch bronvermeldingen. Het blijft een lastige klus om de familie kaemmerer te vinden , met name de link Johan Philip Kaemmerer.

M.A. de Paula Lopes - 21 dec 2011 - 13:56

Hoi,

Ik zit jullie zoektocht in het andere topic te lezen. Ik denk dat het wel belangrijk is dat dat met dit topic verbonden wordt, dus vandaar even de link.

http://www.stamboomforum.nl/subfora/52/2/34305/0

Aangezien er kennelijk in de akte van indemniteit alleen maar sprake is van Cronberg, zonder verdere toevoeging, mag je je afvragen of de conclusie dat dat Kronberg im Taunus is, wel terecht is. Het feit dat er ook sprake is van een vrouw die in Tribur (Trebur) geboren is, maakt dat natuurlijk iets aannemelijker, maar ja, er verhuisde ook een familielid helemaal naar Den Haag, dus afstanden zeggen ook niet zo veel.

In een plaatsnamenlijst van Amsterdam komen deze twee opties voor, die in het andere topic ook al genoemd zijn:

 

Croneburg thans Kronenberg (Nordrhein-Westfalen, Duitsland) ondertrouw

Cronenburgh in Stift Bremen thans Kronsburg (Niedersachsen, Duitsland) ondertrouw

Mirjam van Rooijen - 21 dec 2011 - 14:30

Goed plan van Mirjam,

Er zijn minstens 6 populated places met de naam Kronberg.
Wat dacht je van Kronberg a/d Inn op 4815N1240E (kruising A94 en B299).
En wat is er mis met Tribur a/d Woernitz op 4909N1017E (ten oosten van Feuchtwangen).

mvrgr,

Henk Elsinga - 21 dec 2011 - 15:00

Voor DTB in Duitsland moet je volgens mij, anders dan bij ons,  hoe dan ook helemaal niet bij het Stadtsarchiv of zoiets zijn, maar bij de kerken zelf of bij een overkoepelend orgaan (Kirchenbuchamt, bisschoppelijk archief etc.).

niepoort - 21 dec 2011 - 16:13

In deze topic gaat het me inderdaad meer over de bekendheid van het werk van A.R.Kleyn en of iemand toevallig weet of hij in zijn zoektocht naar familiewapens misschien het toeval af en toe een beetje geholpen heeft of dat hij bekend staat als iemand die grondig zijn werk deed. Het zou ons iets meer zekerheid kunnen geven over de mogelijke juistheid van zijn gegevens. Natuurlijk blijft het sowieso iets wat we liever geverifieerd zien maar ik ben niet zo'n ster in gegevens natrekken in Duitsland. 

Blij met de tip het daar bij de kerken te proberen ben ik natuurlijk wel.

Volgens de heer Kleyn is de oudst bekende Johann Philipp Kämmerer (1651-1708) in Kronberg im Taunus meester slotenmaker, raadslid en senator. Dan zou je toch denken dat er bij het stadsarchief ook wel iets over hem te vinden is.

Lizette Boomgaard - 21 dec 2011 - 21:19

Dan zou je inderdaad in de schepenrollen (of hoe die daar heten) of notariële akten moeten kijken.

Maar ik kreeg de indruk dat jullie ook twijfelen aan de link die gelegd wordt, dus of de Kämmerer die jullie in Den Haag hebben wel van die in Kronberg im Taunus afstamt.

Ik zag op FS nog precies dezelfde naam (Johann Philipp Kämmerer) heel ergens anders in Duitsland. Dus dezelfde combinatie van voornamen is ook geen garantie.

Mirjam van Rooijen - 21 dec 2011 - 23:21

Wat is er na zijn overlijden met het archief gebeurd? Naar het CBG gegaan? Indien dat laatste het geval is valt er misschien nog iets te achterhalen

mvg-Ben

Ben Wegman - 21 dec 2011 - 23:23

Er is een dossier Kaemmerer bij het CBG. Als er iets is zal het daar toch waarschijnlijk in moeten zitten?

A.R.Kleyn heeft ook bij het CBG behoorlijk wat dingen op zijn naam staan. Zou dan toch betrouwbaar moeten zijn? (Wishful thinking.)

Lizette Boomgaard - 22 dec 2011 - 11:13

Een uit Zwitserland stammende Alf(red) Kammerer overleed in Brussel 2 jaar geleden zonder nageslacht.

Een kwartierstaat die een familielid door de heer Kleyn heeft laten maken heeft ook enkele kwartieren die op (niet noodzakelijk moedwillig) verkeerd geinterpreteerde bronnen berusten.

Investigator - 22 dec 2011 - 22:30

Voor wie dit ooit nog overleest: Inmiddels ben ik naar het Zentralarchiv in Darmstadt geweest waar de Evangelische kerkenboeken op microfilm staan. Daar kwam de medewerkster erachter dat de heer Kleyn (of wie dan ook maar destijds voor hem onderzoek deed) een naamgenoot van onze J.P.Kaemmerer, die ook rond die tijd geboren is, als voorouder aangemerkt had. Deze was echter jong gestorven en onze J.P. had wel een Johann Philipp als vader. De vaders waren wel achterneven van elkaar dus verderop komt de lijn weer samen. Dus niet uit de duim gezogen maar op het verkeerde paard gewed.

Lizette Boomgaard - 29 okt 2025 - 12:16


Het NGV in Bunnik heeft een archief van A. R. Kleijn van 1.2 strekkende meter.

Michaël

Boers 2 - 29 okt 2025 - 13:49







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu