Volgens www.historiejoodsgroningen.nl (Database joodse graven) is Hartog Joseph Schaap geboren 1762 te Horserik. Waar ligt Horserik?

Op allegroningers.nl staat op de overlijdensakte van 11-07-1839 Rohne te Duitsland.

akte: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15698-30022-49?cc=1831469&wc=10699784

(rechtsbovenin) Een vd aangevers is zijn zwager.

Op de overlijdensakte van zijn broer staat overigens ook Rohne Duitsland.

(02-11-1847, Lazarus Jozeph Schaap)

Of lag Horserik in de buurt van Rohne? 

Als ik de akte goed lees is het horserik vallend onder Rohne.

Wij zouden zeggen Horserik gem. Rohne (dld)

Groet;

Harm

Dank je wel Poelman, ben erg blij met deze info,

Vraag ik mij af of ik ergens op internet hier iets over kan vinden? Horserik gem. Rohne?

Gr. Monique

hier staat geboorteplaats Rohne Duitsland (dus niets over Horserik, wat wel bij de Joodse database staat)

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Groninger Archieven Algemeen Gemeente: Groningen
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 465
Aangiftedatum: 11-07-1839 Overledene Hartog Jozeph Schaap
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 11-07-1839  Leeftijd: 79
Overlijdensplaats: Groningen

Vader Jozeph Lazarus Moeder Saartje Hartog

Partner Hester Hartog Abraham Herschel  Relatie: echtgenoot

Nadere informatie geboortepl: Rohne Duitsland;

beroep overl.: koopman; beroep vader: koopman 

in welke akte staat Horserik vallend onder Rohne??

Kan tot nu toe nergens aanwijzingen vinden over deze plaats (Horserik), ben wel benieuwd of het in een akte in handschrift te lezen is.

aanvulling:

LINK  op deze pagina is wel sprake van een gemeente bij Rohne...maar dat is Rothenburg, wel de gemeente waar een van hen is geboren

Horserik staat alleen online:

http://www.historiejoodsgroningen.nl/?mid=22

Op Avekoth.org

http://www.akevoth.org/genealogy/ndbeli/4667.htm

Staat inderdaad vermeld waar zijn broer Lazarus Jozeph Schaap vandaan komt, echter de oorspronkelijk bron van "Kreise Rothenburg" is het bijblad van de Nederlandse Leeuw anno 1950.

De auteur geeft hier aan dat het "Rhone, im Kreise Rothenburg, Ambtsgericht Weisswasser, Eisenbahnstation Schleife in Neder-Silezië" zou kunnen zijn. Dus een veronderstelling die de auteur doet n.a.v. de overlijdensakte met "Rohne in Duitsland" bij Lazarus Jozeph Schaap.

Misschien klopt het ook wel, maar nu komt `Horserik` boven water bij Hartog Jozeph Schaap.

Vandaar dat ik mij afvroeg waar deze plaats ligt/lag?

Ik ga de vraag stellen bij de samenstellers van de website Stichting Historie Joods Groningen.

Allemaal bedankt voor het meedenken!

Het kan zijn dat Horseric een verbastering/verschrijving is van de Sorbische naam van de stad Gorlitz: Pools - Zgorzelec; Oppersorbisch: Zhorjelc; Nedersorbisch: Zgorjelc; Tsjechisch: Zhorelec. In de slavische talern worden de z aan het begin van een woord zacht uitgesproken. Omdat het waarschijnlijk om kooplieden van joodse origine ging is de verbastering zeker verklaarbaar.

Teun Hagens 

Het blijft een puzzel, Hoserik is de uitgebreide omschrijving voor een afkorting "Hsr"

(antwoord van Historisch Joods Groningen)

De bron is het boek "joodse gemeenschap van de stad Groningen (deel I)"

Hier staat dus "Hsr" net zoals "Asd" voor Amsterdam staat en "Gng" voor Groningen.

uitleg in het boek over deze afkorting is Horserik.

Diegene die ooit ergens heeft gevonden, leeft helaas niet meer en de bron is dus niet te achterhalen.

Station Harkstede-Scharmer (geografische afkorting Hsr) van het Standaardtype Woldjerspoor was een stopplaats aan de Woldjerspoorweg tussen Groningen en Weiwerd. De stopplaats was in gebruik van 1 juli 1929 tot 5 mei 1941

Maar dat zal wel niet de oplossing zijn

@ Robert,

Ik hou het in mijn achterhoofd, net als de andere aangedragen suggesties door Renee en Teun.

Wie weet ontdek ik ooit nog eens ergens iets?

Gr. Monique

@ Arie, Ik ga mij zeker verdiepen in jouw bericht, dank voor de aanwijzing.

Echter, ik ben er nu achter dat de plaats Horserik volgens diegene die dit ooit "ergens" gevonden heeft, genoteerd heeft als een plaats in Nederland. Zie afbeelding.

(uit het boek "De Joodse inwoners van de stad Groningen en omstreken 1549-1945")

Ik heb de blz gevonden, waar een omschrijving van alle gebruikte plaats-afkortingen uitgewerkt staan.

Plaatsen in Nederland hebben niets achter haakjes staan.

Er is een vaag vermoeden dat het in de buurt van Amersfoort zou kunnen liggen, omdat de persoon in kwestie (Hartog Joseph Schaap) trouwde met een vrouw uit deze plaats (Hester Hartog Abraham Herschel) rond 1794.

De vraag is dus eigenlijk: waar ligt/lag Horserik in Nederland?

Tsjah... het staat daar zwart op wit als zijnde een plaats in nederland. Maar, hoe ik ook zoek...niets te vinden met die naam. Mocht het al bestaan hebben, dan zou daar toch iets over te vinden moeten zijn denk ik. Wat ik vreemd vind is dat de afkorting ook voor dat station gebruikt is. Ik ben een beetje bang dat die plaats niet bestaan heeft.

Een zoek zou toch iets moeten opleveren, en ik neem aan dat er niet maar 1 persoon daar is geboren.

Een zoek in de historische kranten levert ook niets op.

Dit lijkt me het huwelijk van Hartog x Hester, i.d.d. te Amersfoort:

16.10.1792: Hartog JOSEPH en Hesje Hartog ABRAHAMS

Wellicht zijn dit de ouders van Hester:

Hartog ABRAHAMS tr. Amersfoort 5.10.1768 Clara Levi Schaap

Kinderen:

-       Caatje 18 Jul 1769

-       Hester 7 oct 1771

-       Grietje 23 dec 1773

-       Jannetje 14 rnrt 1778

-       Dina 18 mei 1782

-       Heintje 5 feb 1783

-       Mietje 14 jul 1788

(bron: VVG-publicatie 120)