stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Wat gebeurde er met de Boerderij???



Profiel afbeelding

In 1652 wonnen Gert Frengering en Engelken Wessing met 5 Kinderen het Erve Fastermann voor 20 Reichsthaler (het gebeurde in DLD). Ze namen de Pachten en andere Lasten over. 

Wat gebeurde er nu? Kregen zij de hele Boerderij, of Betaalden ze alleen de schulden, of namen ze ook de Naam Vastermann over???

De Namen van de Kinderen; Peter, Hermann, Henrich, Bernd; kwamen ook voor in Vastermann!!

1651 Herman Fastermann

1665/1666 Gert Fasterman

1727 tr. Berndt Fastermann

Wat is er nou gebeurd?!!

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 11:56

Vroeger werd in het oosten van Nederland de bewoner van een boerderij genoemd naar de naam van de boerderij.

Dat zal met Gert Frengering ook wel gebeurd zijn.

Bij verhuizing naar de boerderij met de naam Vastermann werd hij gewoon Vastermann genoemd.

G.Karssenberg - 19 jan 2013 - 12:14

Dus dat betekent, dat mijn Voorouder Gert Frengering heet??

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 12:15

Er was geen sprake van vaste achternamen. Men noemde zich naar de boerderij waar men woonde. Voordat Gert verhuisde naar het erf Vastermann heette hij Gert Frengering, na de tijd heette hij Gert Vastermann.

Hoe je dat vastlegt in je stamboomprogramma, moet je zelf weten. Daar zijn geen richtlijnen voor. Als achternaam gebruik ik meestal de naam van de boerderij waar men was geboren en in het alias-veld neem ik de naam op van de boerderij waar men woonde. Dagloners, e.d. gingen vaker verhuzien, dus daar heb ik soms meerdere boerderijnamen in het alias-veld (vaak Olde X, Olde Y, etc.).

Anderen nemen bijv. als achternaam alleen de naam op waaronder men het meest bekend was. Nadeel is dat het lastiger zoeken is. Soms kom je ook X op Y tegen, bijv. Frengering op Vastermann, of Frengering nu Vastermann, Frengering nunc Vastermann (nunc = nu in het latijn).

Bij de invoering van de Burgerlijke Stand in Nederland leverde dit gebruik wel eens verwarring op, waardoor je nu achternamen als Vennegoor of (= op!) Hesselink, Ensink op Reimer, etc. hebt.

De lasten waar je het over hebt zullen waarschijnlijk tienden of andere goederen (bijv. het bedezwijn) zijn. Dit was vaak niet aan de eigenaar van het erf, maar konden ook anderen zijn. Het recht op tienden was verhandelbaar.

Frank Steggink - 19 jan 2013 - 12:30

Zie hier voor een voorbeeld waarbij een man steeds op een ander erf introuwde. De vader van Joannes Leemhuis "heette" Berend Beernink (alias Leemhuis), zijn grootvader Jan Wiggerink (alias Beernink) en zijn grootvader Wolter Dasselaar (alias Wiggerink). Het aliasveld wordt overigens niet weergegeven in GenealogieOnline.

Frank Steggink - 19 jan 2013 - 12:33

Dus:

Mijn Voorouder heette Gert Frengering, en zijn niet Familielid van de Families Fastermann voor 1652??

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 12:39

Je kunt beter stellen dat hij geen directe afstammeling is van de Fastermann's voor 1652. Mogelijk woonden wel familieleden op de boerderij. Daarvoor zou meer onderzoek nodig zijn.

Frank Steggink - 19 jan 2013 - 13:02

Het zou dus kunnen zijn dat bijv. een vrouw van de Vasterman verwant is met de Frengering...?

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 13:05

Of een man. Of er was totaal geen verwantschap.

Ik wilde alleen aangeven dat je niet kunt uitsluiten dat er geen verwantschap betrof.

Frank Steggink - 19 jan 2013 - 13:41

Na een beetje te lopen onderzoeken ben ik dit citaat tegengekomen:

1642 2. September: [...] Die noch auf den Höfen verbliebenen Menschen leben äußerst dürftig. Während

der Kriegsjahre haben sich auch Soldaten, Heuerlinge und andere Personen

auf den Höfen niedergelassen, so auf Hof Osthoff ein Hauptmann

Hoevel und bei Flentrupf Bürger aus Warendorf.

In 1651 word Hermann genoemd (dat weet ik alleen) vermoedelijk omdat hij zijn schulden niet kon betalen, en ze arm waren. Waarschijnlijk kwam Gert, naar de Hoeve, om als Huurling/Soldaat te wonen. 1652 kocht Gert Frengering het Erve aan en was bezitter.

Is dit een goede vermoeding...??

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 16:30

Of jouw vermoeden m.b.t. de gang van zaken in 1651/1652 correct is hangt af van de vraag of Hermann (Fastermann?) behalve bezitter ook eigenaar was van het erve; het zou me niet verbazen als het Fastermann in die tijd eigendom was van een wereldlijke of geestelijke grootgrondbezitter en Hermann slechts gebruiksrechten op het erve bezat.

In dat laatste geval is de erfwinning door Gert Frengering in 1652 op te vatten als het verkrijgen van de gebruiksrechten die voorheen toebehoorden aan Herman. Van eigendomsovergang is dan geen sprake: Gert zal dan net als Hermann gebruiker (“pachter”) van het erve zijn geworden. De erfwinning kun je enigszins vergelijken met de huidige koop van een erfpachtsrecht: na betaling daarvan dient de erfpachter nog een jaarlijkse canon te betalen voor het uitoefenen van het gebruiksrecht. Met de pachten en overige lasten die Gert (tevens) aankocht zullen dan wel de achterstallige schulden (pacht, zakelijke lasten, zoals tienden en renten, belastingen) van Herman op het erve zijn bedoeld. Of Gert een als (ex-)militair een bestaan probeerde op te bouwen in de landbouw is op basis van deze gegevens niet op te maken. Na afloop van de 30-jarige oorlog ( 1618-1648) waren grote delen van vooral het Duitse platteland economisch en maatschappelijk ontwricht, i.c.m. pest, misoogsten en rondtrekkende bendes huurlingen, leidde dat tot grote armoede: boerderijen waren verlaten, velen (ook stedelingen en ex-miltairen) raakten “op drift” en zochten een nieuwe bestaansbasis. Als het Fastermann inderdaad eigendom was van een grootgrondbezitter, lijkt het me waarschijnlijker, dat ook de nieuw pachter Gert een agrarische achtergrond had. De eigenaar had immers belang bij een goed lopende, duurzame bedrijfsvoering.

JanK - 19 jan 2013 - 17:29

Hermann was de bezitter van de Boerderij! De Boerderij was in eigendom van het Klooster Freckenhorst. Hoe zit het dán precies in elkaar?

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 17:57

Wellicht als volgt: de "pachter" Herman kon niet meer aan zijn verplichtingen jegens het klooster (en wellicht ook anderen) voldoen en moest om die reden de boerderij verlaten; de nieuwe pachter Gert verkreeg de gebruiksrechten, door 1) overname van de schulden die Herman achterliet en 2) door betaling van een bedrag voor de erfwinning; dat laatste bedrag zou hij ook moeten betalen indien Herman vrijwillig afstand van de boerderij zou hebben gedaan. De betaling van erfwinning lijkt erop te duiden, dat het klooster de boerderij via zgn. hofrecht exploiteerde.

JanK - 19 jan 2013 - 18:02

Waar is Hermann dan achtergebleven? Hoe kun je dat vinden???

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 18:07

Zie voor Fastermann in Ksp. Warendorf en de bewoners van dat erve ook:

Landesarchiv NRW Findbuch A 134 III Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten

 

38 1 Bd. p

Buschenhove in der Herrschaft Rheda.

Bestellsignatur : Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten, Nr. 38 1 Bd. p 
Bemerkung : Sind auch Rechnungen von Fastermann, Rehers, Flintrup etc. beigebunden.


 38 3

Wechsel und Freibriefe.

Bestellsignatur : Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten, Nr. 38 3 
Bemerkung : Sind auch Rechnungen von Fastermann, Rehers, Flintrup etc. beigebunden.

 

http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp?archivNr=1&id=0617&tektId=284&klassId=14&expandId=0&bestexpandId=281&suche=1


 

56

Fastermann.

Bestellsignatur : Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten, Nr. 56


 56 a

Beschreibung der Ländereien.

Bestellsignatur : Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten, Nr. 56 a


 56 b

Gewinn und Sterbfall betreffend. Brief der Äbtissin von Westerholt, dass nur die Pächte dem Kapitel gehören, das Erbe selbst aber der Abtei.

Bestellsignatur : Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten, Nr. 56 b


 56 e

Obligationen, Prozeßsachen etc.

Bestellsignatur : Stift Freckenhorst, Kapitel - Akten, Nr. 56 e

 

http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp?archivNr=1&id=0617&tektId=284&klassId=16&expandId=0&bestexpandId=281&suche=1

JanK - 19 jan 2013 - 18:31

Nr. 56 en38 3 heb ik al in gezien:

In 56 staat een hoop informatie, maar eigenlijk ben ik er snel doorgeweest; veel heb ik er precies bekeken, maar niet alles. Na mijn geweten heb ik niks kunnen vinden uit de tijd 1620-1655.

38 3 staat een akte uit 1757, dus dat heeft geen(/weinig) betrekking tot dit onderwerp.

56 b lijkt me heel interessant om te bekijken. Bedankt voor de Tip!!

Op de site van de heemkundekirng Freckenhorst staat het volgende:

1665 19. Oktober: Von Freckenhorst werden vier lange Eichen für den Bau der Zitadelle in Münster verlangt (geliefert von Fastermann, Böddelmann, Schleppinghoff und Lohmann), dazu 167 Palisaden und eichene Dielen. Auch müssen Mannschaften mit Schaufeln und 40 Karren für Erdarbeiten in Münster 

gestellt werden[...]

1665 Jörgen Lickhus muss einen Wagen stellen, um Kugeln und Granaten zum 

Heer nach Twente zu bringen. Der Wagen geht dabei verloren. Dafür erhält er 

später 10 Thaler aus der Kirchspielkasse. Für einen ähnlichen Verlust erhält 

G. Fastermann auch 10 Thaler.

1666 Gert Fastermann (!) erhält 3 Thaler und 2 Schillinge aus der Kirchspielkasse zurück, die er für die Ausrüstung seines Knechtes mit Degen, Karabiner und Sporen ausgelegt hat.

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 18:41

OT: hier is een kaart van het kerspel Freckenhorst. Fasterman(n) bevindt zich in het zuidwesten in de buurtschap Gronhorst. Hier is de locatie met Google Maps.

Trouwens, mooie info heb je net gepost over de betrokkenheid die de inwoners van het bisdom Münster hebben bij de invallen in Twente door Bommen Berend!

Frank Steggink - 19 jan 2013 - 18:51

Helemaal Juist!! De Eiken die werden geleverd door Gert waren ook onder opdracht van Bommen Berend (hij heette trouwens Christoph Bernard von Galen)

Leander Schoormans - 19 jan 2013 - 19:08


@ FranK Steggink, bedankt. Mijn nog te ontdekken stamvader woonde rond 1650 in of nabij Hamminkeln Dld. Daar waren twee boerderijen "Klein-Bovenkerk" en "Groot-Bovenkerk". Nu heette één van de zoons "Blanken op Bovenkerk". Ik begrijp van jouw dat de familienaam vòòr "Bovenkerk" best wel eens "Blanken" had kunnen zijn.

Harry Bovenkerk - 21 jan 2013 - 19:08







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu