Ik heb inmiddels een aardig aantal persoonskaarten resp -lijsten tijdens mijn onderzoek verzameld. En eerlijk gezegd word ik altijd blijer van een persoonskaart dan van een persoonslijst. De informatie op de kaart is uitgebreider, soms vollediger en geeft voor mij als onderzoeker bruikbaarder feitjes. (adressen, data uit huis van kinderen en evt partner)

Bij stadsarchief Amsterdam is het mogelijk om de persoonskaarten van personen woonachtig geweest na 1940 in Amsterdam en na 1994 overleden (in Amsterdam of elders) aan te vragen. Kunnen andere gemeenten in Nederland ook deze service verlenen of is Amsterdam een uitzondering (omdat zij de duplokaarten hebben behouden). Indien andere gemeentes ook duplo's van persoonskaarten van personen overleden na 1994 in hun archief hebben zijn die dan ook aan te vragen tegen betaling?

Levert het CBG bij aangetoond overlijden na 1994 soms ook op verzoek een kopie van de "oude" persoonskaart of is dat niet mogelijk?

mvg-Ben

Op 1 oktober 1994 is de Gemeentelijke Basisadministratie Persoonsgegevens (GBA) ingevoerd. De persoonskaarten van personen die na 1 oktober 1994 zijn overleden, zijn niet bij het CBG aanwezig, maar bij de gemeente waar de betreffende persoon op 1 oktober 1994 was ingeschreven. 

Het CBG kan dus geen persoonskaarten leveren van personen die na 1 oktober 1994 overleden zijn. Als je van een overleden persoon weet in welke gemeente hij/zij op 1 oktober 1994 woonde, zou je die gemeente kunnen benaderen en vragen of de gemeente een kopie van de persoonskaart kan/wil verstrekken. Overigens zijn de persoonskaarten na 1 oktober 1994 door de gemeenten niet verder meer bijgehouden. 

Bedankt voor je snelle reactie, Johanna. Ik weet dat de kaarten na 1994 niet meer zijn bijgehouden, maar het gaat mij vooral om de oudere info die bij persoonslijsten soms geheel of gedeeltelijk niet meer beschikbaar is. 

Als ik het goed begrijp hebben de gemeentes dus twee exemplaren in hun bezit gehad en er is geen enkel exemplaar op voorhand naar het CBG gestuurd. En mogelijk is er nooit een verplichte-archivering van de kaarten gesteld. Ik ga eens een poging wagen om bij een (grote) gemeente een persoonskaart van een in hun gemeente na 1994 overleden persoon aan te vragen. Ik ben niet al te optimistisch, maar misschien dat er op deze vraag nog diverse positieve ervaringen komen.

Inderdaad zijn er Gemeenten waar je een PK kan verkrijgen van iemand die daar heeft gewoond en na 1994 aantoonbaar is overleden.

Deze kaarten geven t /m medio 1994 een betere informatie weer dan een PL.

Ik denk dat er geen uniform beleid is hoe deze pk's beschikbaar te stellen aan belangstellenden.

Overzetten van gegevens:

De ene Gemeente nam alles over wat betreft de kinderen en een andere Gemeente keek bij het overzetten van de PK naar de GBA of de kinderen nog van belang waren om ze mee te nemen, maar dat zal je zelf ook hebben ondervonden en altijd prettig om het adressenverloop t/m 1994 te weten.

Een afschrift van de PK ging na het overlijden van een inwoner naar het CBG en 1 werd zelf gehouden.

Gr.

Everardus

Ik vind op de website van de gemeente Enschede nog wat informatie die mogelijk interessant is. Daarin is vermeld aan wie gegevens uit de persoonskaarten verstrekt mogen worden en voor welk doel. Misschien heb je er iets aan. Zie hier.

Nog een aanvulling op het bericht van Everardus: de gegevens van kinderen die na 1 januari 1966 werden geboren, werden altijd overgenomen. De gemeenten waren dat verplicht. Voor de gegevens van kinderen die voor die datum geboren werden, was geen uniform beleid. De ene gemeente nam die kinderen wel over, de andere deed dat niet. 

De gemeente Oldambt in Groningen weigert  een copie van Persoons Kaarten te verstrekken van 2 personen overleden in 1997 en 2010.

Als antwoord kreeg ik dat het met de wet op de privacy te maken had.

Welke mogelijkheden zouden hier zijn, om ze toch te verkrijgen?

Evert Smit

Vraag aan de Gemeente waarom er wel PK's  t/m 1994 worden geleverd door het CBG en niet indien iemand in 1997 is overleden een P.K. t/m 1994.

Of ze kunnen en willen uitleggen welke wet dit verbiedt?

Soms komt het uit een eigen koker van een ambtenaar, die graag zelf wil beslissen.

Het heeft n.l. niets van doen met een akte uit de burgelijke stand.

Wel een off. bewijs tonen, dat iemand is overleden.

Gr.

Everardus

Everardus,

Dank voor de tip en ik ga hier mee aan de slag om te zien welk antwwoord ik krijg.

Evert

Ik heb zojuist enige gemeentes aangeschreven over de beschikbaarheid van persoonskaarten van na 1994 overleden personen woonachtig in hun gemeente.

Het betreft: Den Haag, Rotterdam, Groningen, Utrecht, Den Bosch, Arnhem, Leiden, Alkmaar, Zwolle.

En verder Drents archief, BHIC, Noord-Hollands archief (met de vraag wat zij weten van hetbeleid, policy)

Ik houd jullie op de hoogte. 

mvg-Ben

Het Noord-Hollands archief heeft mij doorverwezen naar https://www.haarlem.nl/stamboomonderzoek-genealogie/ , waar ik het volgende kostenplaatje vond:

Voor gegevens die u opvraagt bij de gemeente worden kosten berekend. Deze kosten verschillen per aanvraag. U betaalt € 22,90 per kwartier dat de medewerker van de gemeente archieven moet raadplegen. Vraagt u om een uittreksel en/of akte dan betaalt u deze ook. Als een medewerker het archief moet raadplegen, ontvangt u vooraf een brief waarin u akkoord moet gaan met de kosten.

Prijs uittreksel: € 17,60

Prijs akte: € 12,80.

Voor alle duidelijkheid: ik heb nog geen contact gehad betreffende de evt beschikbaarheid van persoonskaarten in Haarlem.

Bedankt voor de mededeling Ben.

Benieuwd hoe de verschillende Gemeenten hierover denken.

Bij diverse Gemeenten zijn de PK's nog niet doorgespeeld aan hun bewaar Archief, maar nog onder berusting bij bevolking en de kosten zijn erg verschillend.

Gr.

Everardus

@ Everardus,

Zoals je al schreef:

Bij diverse Gemeenten zijn de PK's nog niet doorgespeeld aan hun bewaar Archief, maar nog onder berusting bij bevolking en de kosten zijn erg verschillend.

@all,

Ik bemerk nu dat ik veelal niet de juiste instanties heb aangeschreven. Ik ontvang veel (terug)verwijzingen naar de afdeling burgerzaken van de gemeentes. Inmiddels heb ik ook via dat kanaal informatie gevraagd. Overigens: de responssnelheid van diverse archieven is uitermate snel. Ik houd jullie op de hoogte, maar ben minder optimistisch wat het resultaat betreft (persoonskaarten beschikbaar en tegen redelijke prijs) dan toen ik mijn vraag plaatste.

mvg-Ben

Hoi Ben,

Bedankt voor de update.

Inderdaad heb ik dit ook ondervonden en het is goed afwegen, hoeveel een bepaald persoon bij een onderzoek voor je betekent en wat je er voor over hebt.

Belangrijk is om listig te werk te gaan bij een aanvraag i.v.m. de kosten.

Soms is het handiger om een afspraak bij een bepaalde Gemeente te maken voor een persoonlijk bezoek en gelijk te informeren naar de totale kosten, mits een bepaalde Gemeente niet te ver is van je woonadres, woont dan loont het zeker niet.

Gr.

Everardus

Ik zal de relevante reacties plaatsen:

De gemeente Den Haag is in het bezit van persoonskaarten van de in en na  1994 nog in leven zijnde personen. In sommige gevallen is het mogelijk om een persoonskaart aan te vragen met een bewijs van overlijden van de betreffende persoon.

Gemeente Den Haag
Dienst Publiekszaken
Postbus 12620
2500 DL  Den Haag 
www.denhaag.nl

Regionaal archief Alkmaar

Het is inderdaad mogelijk om inzage te krijgen in persoonskaarten van mensen die overleden zijn. Daar is een bewijs van overlijden voor nodig (kopie overlijdensakte, rouwkaart of het gaat om iemand die langer dan 100 jaar geleden geboren is). Verder moet het persoonskaartenarchief van een gemeente natuurlijk wel overgebracht zijn naar onze archiefdienst. Verder hanteren wij dezelfde regels als het stadsarchief Amsterdam wat betreft de zogenaamde ‘bijzondere persoonsgegevens’. Hieronder nog even voor de duidelijkheid de Amsterdamse regels die in analogie, ook bij ons toegepast worden:

“Bij raadpleging zijn de vakken 6, 23, 24 en 35 zwart gemaakt omdat in die vakken bijzondere persoonsgegevens kunnen staan. Bijzondere persoonsgegevens zijn gegevens die informatie kunnen verschaffen over iemands godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven en lidmaatschap van een vakvereniging. Er kunnen redenen zijn waarom iemand deze gegevens tóch in wil zien. Een verzoek voor inzage van deze gegevens moet schriftelijk worden ingediend met vermelding van de reden waarom inzage is gewenst. Op dit verzoek neemt de gemeentearchivaris een besluit. Als het belang om de gegevens in te zien groter is dan het belang om de gegevens te bedekken wordt positief besloten. Voor inzage van de niet afgedekte kaarten moet u persoonlijk naar het Stadsarchief in Amsterdam komen na een afspraak te hebben gemaakt.”

Ik ben zo vrij geweest om de namen van de contactpersonen hier niet te plaatsen, wel heb ik hun antwoorden integraal opgenomen.

mvg-Ben

Hi Ben,

Wederom bedankt voor je update betr. de PK's.

De antwoorden van de diverse Gemeenten zijn logisch geformuleerd en ik had niet anders verwacht.

Voor de belangstellenden zeer nuttige informatie.

Groet,

Everardus

Het is mij inmiddels duidelijk dat ik niet overal de juiste instanties heb aangeschreven. De verwijzingen die ik van diverse archeifinstanties krijg gaan allen naar afdeling burgerzaken van de gemeentes. Ik zal nog wel contact leggen met de afdeling burgerzaken van enige gemeentes, maar ik denk dat de beschikbaarheid en de prijs toch obstakels zullen worden.

Hierbij het antwoord van het Utrechts Archief:

De betreffende persoonskaarten bevinden zich niet bij Het Utrechts Archief, maar bij Burgerzaken van de Gemeenten Utrecht.

Contact met deze afdeling leerde ons dat kopieën hieruit  alleen verstrekt aan de persoon zelf worden verstrekt. Iemand anders mag geen kopie van de kaart van een ander opvragen.

Wordt vervolgd,

mvg-Ben

Ook inmiddels van stadsarchief Rotterdam een helder antwoord ontvangen.

De door u bedoelde persoonskaarten zijn wel in kopievorm door de dienst Publiekszaken overgebracht naar het Stadsarchief, maar niet formeel overgedragen. Om die reden mag ik uit deze kaarten geen informatie verschaffen. Om antwoord op uw vraag te verkrijgen kunt u het beste contact opnemen met

Gemeente Rotterdam
Publiekszaken
Postbus 70013
3000 KR Rotterdam
infopzr@rotterdam.nl

Als ik alle reacties tot dusver bekijk dan is het duidelijk dat geen van de aangeschreven instanties de beschikking heeft over de kaarten of daar toegang tot verleent/kan verlenen. De verwijzingen van de diverse archieven zijn duidelijk: publiekszaken van de diverse gemeentes. Ik vermoed dat via die weg een kopie van een persoonskaart (indien beschikbaar gesteld) ook een behoorlijk prijskaartje zal krijgen. Mijn volgende stap is te schrijven naar het CBG en mijn "vraag" aan hen voor te leggen.

mvg-Ben

Vandaag heb ik het item persoonskaart versus persoonslijst middels een schrijven onder de aandacht gebracht bij het CBG en hen gevraagd om een reactie. Meest relevante alinea:

Zijn er voornemens om in de nabije toekomst de persoonskaarten (*) over te laten brengen naar het CBG? Is dit wel overwogen? Wat zou het mooi zijn als ik een persoonslijst aan kan vragen en tegen een bijbetaling ook de persoonskaart (met de waardevolle woonadressen, vermelding van alle kinderen, tijdstip uit huis gaan van kinderen ed) kan bestellen. Gaarne uw reactie op dit item.
Tot slot heb ik nog een verzoek. Het item persoonskaart/persoonslijst is door mij ingebracht op stamboomforum. Zie https://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/57577/0

Zou uw antwoord op dit schrijven als reactie bij deze vraag op het forum mogen worden geplaatst? Indien u dat liever niet wilt of zelf een voorzet geeft t.b.v. het stamboomforum is dat uiteraard ook prima.
Bij voorbaat hartelijk dank.

(*)van de in 1994 nog in leven zijnde  personen.

mvg-Ben 

Onderstaand de zeer snelle respons van het CBG (drs M. van Bourgondiën)

Geachte heer Wegman,

Voor zover ons bekend is er nooit overwogen om het persoonskaartenbestand tot 1994, zoals dat bij de invoering van het GBA bij de gemeenten aanwezig was, over te brengen naar het CBG. Dat zou ook niet zo praktisch geweest zijn: een gemeente gebruikt zijn persoonskaartenarchief om op terug te vallen bij onduidelijkheid over gegevens in het geautomatiseerde bestand van de Basisregistratie personen. Om deze mogelijkheid te behouden zouden gemeenten hun bestand moeten digitaliseren (wat sommige gemeenten inderdaad deden) of kopiëren in de vorm van archiefkaarten. 

Om nog de beschikking te hebben over de informatie van uit de gemeente vertrokken of daar overleden personen maakte een gemeente tot 1994 voordat een kaart werd verstuurd naar een andere gemeente, of bij overlijden naar het CBS / CBG, een archiefkaart aan met de belangrijkste gegevens van de originele persoonskaart.


Wij hebben er geen bezwaar tegen wanneer dit antwoord op het genoemde forum wordt geplaatst.

Met vriendelijke groet,

drs. Maarten van Bourgondiën

Sector Expertise, team Onderzoek

Met de inhoud van bovenstaand antwoord was ik uiteraard niet geheel tevreden gesteld. Vandaar dat ik gevraagd heb of CBG nog iets voor ons kon betekenen op dit terrein dan wel welke andere mogelijkheden er zouden zijn om belangrijke info als vermeld op de persoonskaarten (zoals adressen, namen alle kinderen, datum vertrek uit huis) niet achter slot en grendel te laten verhuizen. Ik mocht vrijwel onmiddellijk een antwoord van de heer van Bourgondiën namens CBG terug ontvangen, waarvoor mijn hartelijk dank. Onderstaand het volledige antwoord:

Geachte heer Wegman,

Wij begrijpen uw wens, maar zijn niet in de gelegenheid om die te realiseren.

Archiefkaarten zijn er (bij de vertrekgemeente) alleen van personen die voor 1 oktober 1994 naar elders verhuisd zijn of (bij de overlijdensgemeente) van personen die overleden zijn. Informatie daarop zal in veel gevallen onvolledig zijn, omdat de archiefkaart in de gemeente van waaruit iemand verhuisde niet meer bijgehouden werd, en bij overlijden werd vaak slechts een deel van de info van de originele kaart overgenomen.

De beschikbaarheid van de persoonskaarten en archiefkaarten voor de onderzoeker kan van gemeente tot gemeente verschillen. Een gemeente kan de persoonskaarten en archiefkaarten in het dynamisch archief van de afdeling burgerzaken houden omdat deze vindt dat ze voor de dagelijkse werkzaamheden onder handbereik moeten zijn. Dan hoeft een gemeente in principe geen inzage te geven, tenzij het om uw eigen kaart gaat. Wij kunnen daar als CBG geen invloed op uitoefenen.

Een gemeente kan op een gegeven moment besluiten, als ze de kaarten niet direct meer nodig heeft, om ze over te brengen naar de openbare archiefbewaarplaats waar de archieven van de gemeente worden beheerd. Dan bepaalt de beherende archivaris wanneer de kaart, c.q. welke informatie op de kaart, aan de onderzoeker beschikbaar wordt gesteld. Hij kan een openbaarheidstermijn van maximaal vijfenzeventig jaar hanteren, om de privacy van betrokkenen te beschermen. Ook dit speelt zich buiten de invloedssfeer van het CBG af.

Met vriendelijke groet,
drs. Maarten van Bourgondiën
Sector Expertise, team Onderzoek