stamboomforum

Forum logoArchieven en bronnen » Genealogie: Schilderijen (w.o. Jouvenaar) en andere Erfstukken (w.o. Schoenmakersleest)



Profiel afbeelding


Mijn zus vindt het de kosten van een kunsthistorisch onderzoek niet waard.

 

Ik heb het gratis gedaan! Zie mijn toevoegingen in mijn post van gisteren 23:12

sprangers - 6 aug 2022 - 12:37

Beste Sprangers,

Bedankt voor je informatie resp. speurwerk.

Jovenar kent weinig vermeldingen op het internet en helemaal niet in het stadsarchief Rotterdam.

Wel echter Jouvenaar met o.m. geboorten te Delfshaven en Schoonderloo in 1872 en mijn grootouders woonden 1932 - 1934 aan de Schoonderloosestraat. Meubelmaker aan de Korte Pannekoekstraat; gezin 31/10/1873 verhuisd naar den Haag,

RKD kent Jovenar noch Jouvenaar.

Martin Jongkoen - 6 aug 2022 - 13:10 (laatst bijgewerkt 6 aug 2022 — 14:45 door auteur)

Reactie van mijn zus:

Oh ja wat goed!!! Het klopt idd. Wat leuk!!! Eerst checkte ik de torenspits en die bleek al te kloppen, maar die foto van de achterkant a/d waterkant klopt ook. Echt leuk.

Ik zal die info printen en a/d achterkant van het werk plaatsen.

MJ:

Uit een uitgebreide stamboom (genealogie online) van de familie Jouvenaar (oorspronkelijk uit Zwitserland) blijkt die ook voorkwamen in mijn huidige woonplaats Zwolle en vorige Winterswijk.

Martin Jongkoen - 7 aug 2022 - 12:37 (laatst bijgewerkt 7 aug 2022 — 12:38 door auteur)

Aardig die enthousiaste reactie van je zus!

Als de schilder inderdaad Cornelis Johannes Jouvenaar was (Delfshaven 1871 - Den Haag 1944, winkelier in meubelen) dan vind je hier zijn foto.

Een beetje artistiek figuur met zijn vlinderdasje! Ik denk dat een winkelier in meubelen ook wel talent kan hebben als amateur kunstschilder. Is het schilderij toevallig op een houten paneel i.p.v. canvas? Overigens was zijn vader Jacobus ook meubelmaker en is hij de mogelijke schilder; hij woonde immers als volwassene in Delfshaven.

PS. Onder mijn link hierboven 'winkelier in meubelen', vind je heel veel tegenwoordige (althans in 2010) familieleden. Wellicht kan je met hen contact opnemen om te informeren naar de kunstschilder in de familie!

sprangers - 7 aug 2022 - 12:57 (laatst bijgewerkt 7 aug 2022 — 13:23 door auteur)

Antwoord op vraag of schilderij op houten paneel is gemaakt kan even duren.

Registratie voor Scheveningen Site loopt, maar of ik daarmee gemakkelijk met bijv. Cees Jouvenaar in contact kom is de vraag. Was 2006 actief.

Martin Jongkoen - 8 aug 2022 - 14:38

https://haagsgemeentearchief.nl/genealogy/personenoverzicht?mivast=59&mizig=210&miadt=59&miaet=1&micode=0354-01&minr=5151831&miview=inv2

Hier vind je zijn gezinskaart. Hij werd in Rotterdam geboren, maar als meubelverkoper was hij steeds in Den Haag, waar hij op heel veel adressen heeft gewoond. Laatstelijk (1932) Westduinweg en dat is wel Scheveningen. Hij krijgt in 1901 een zoon Jacobus Johannes (vernoemd dus naar opa) en die kan even goed de schilder zijn. Ook had hij een zoon Gerrit Johannes (geb. 1895), ook dat is de mogelijke schilder. Aangezien er geen voorletter of voornaam bij staat, heb je dus 4 mogelijkheden: de vader, Cornelis zelf of één van zijn zonen. 
Nicolette

 

Nicolette Jentink - 8 aug 2022 - 16:00

@ Nicolette

Inderdaad zijn er nog meer kandidaten, maar ik gok in eerste instantie op degene die als volwassene in Delfshaven heeft gewoond.

sprangers - 8 aug 2022 - 17:36

Inderdaad en hij had mogelijk op moment schilderen nog geen nakomelingen. Dus waarom een voorletter gebruiken?

Martin Jongkoen - 8 aug 2022 - 17:44

De tijd dat de ouders van Martin Jongkind in Delfshaven woonden, was in de crisisjaren na de beurskrach van 1929. Er liepen volgens mij, voor zo ver begrepen van mijn Rotterdamse schoonouders, toen nogal wat mensen rond in Rotterdam die probeerden met het maken van schilderijen wat te verdienen of bij te verdienen. Bij mij hangt een Rotterdams havengezicht aan de muur, dat ook van zo'n soort schilder is. Kennelijk kon de man geen canvas betalen, want het is geschilderd op een oud stuk markiezendoek.
Rotterdammers die het geld wel hadden, kochten dan vaak uit compassie zo'n schilderwerk, vooral als het iets afbeeldde dat ze kenden. Ook qua stijl lijkt het schilderij van Martin Jongkind eerder jaren dertig van de vorige eeuw, dan vroeger. 
Nicolette


 

Nicolette Jentink - 8 aug 2022 - 18:12

Nicolette,

Dat is een optie, maar is het hard te maken?

Op mijn vraag aan mijn vader over het veelvuldig verhuizen, zei hij dat de huren laag waren en eigenaren aanboden een woning gratis te behangen.

Voorwaarde was wel, dat de oude woning ongediertevrij (zonder bedwantsen) werd opgeleverd. Opa gebruikte als probaat middel Cajaputi-olie.

Als NS-machinist was hij in de crisistijd goed verdienend.

Martin Jongkoen (!)

Martin Jongkoen - 8 aug 2022 - 18:33 (laatst bijgewerkt 8 aug 2022 — 18:36 door auteur)

https://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=1230.15
Als je deze link volgt kom je Cornelis Johannes Jouvenaar ook tegen. Ook andere Jouvenaars, maar niets over schilderen. 
Tja en hard maken is vaak een probleem. Het is blijven zoeken en dan op een dag vinden wat je zoekt of concluderen, dat er helaas geen sporen zijn. 
Nicolette

Nicolette Jentink - 8 aug 2022 - 23:27

@Nicolette

Alles is mogelijk! En ik ben het met je eens dat Martins ouders (correctie: grootouders) het schilderij waarschijnlijk hebben gekocht toen ze in Delfshaven woonden, maar het gaat erom wanneer de schilder Jouvenaar in Delfshaven woonde! En dat moet vóór 1922 geweest zijn, toen de kerk gesloopt is (tenzij het naar een foto is geschilderd). De schilderstijl is m.i. impressionistisch. Die stijl ontstond in de tweede helft van de negentiende eeuw (maar uiteraard werd er na die tijd ook nog wel zo geschilderd, met name door navolgers). De barokke lijst geeft ook weinig houvast (die kan negentiende eeuws zijn, maar is ook tegenwoordig nog steeds te koop. Bovendien kan hij naderhand  zijn aangebracht of hergebruikt zijn). 

Bij nader inzien vertrok Cornelis Johannes Jouvenaar op te (zeer) jonge leeftijd uit Delfshaven om het schiderij gemaakt te kunnen hebben. Hij is slechts één van de twee kinderen die in Rotterdam zijn geboren. Hij woonde in Den Haag en trouwde daar in 1892 en al zijn kinderen bleven ook in Den Haag. Daarom houd ik het voorlopig op opa Jacobus Johannes Jouvenaar. Hopelijk lukt het Martin om contact te leggen met een van zijn afstammelingen en kunnen die uitsluitsel geven.

sprangers - 9 aug 2022 - 00:05 (laatst bijgewerkt 9 aug 2022 — 17:23 door auteur)

Wacht op registratie Scheveningen Site, maar ook op antwoord van auteur Jouvenaar-stamboom Marcel Knaapen.

Martin Jongkoen - 9 aug 2022 - 00:16 (laatst bijgewerkt 9 aug 2022 — 07:51 door auteur)

Het schilderij kan niet door mijn ouders, maar door mijn grootouders toen zij in Delfshaven woonden (1932 - 1934) zijn gekocht. Zonder de huidige lijst kennen we (1948/1953) het niet.

Maakten meubelmakers ook schilderijlijsten?

Over een Statenbijbel (1865) - in mijn bezit - vertelde mijn vader, dat zijn moeder hem kocht van een opkoper die langs de deur kwam. Hij zei het er niet bij, maar  kochten opkopers nagelaten boedels bij overlijden op. 

N.B.: In de familie (neven/nichten) werd gesproken over "de familiebijbel" en er zou al gauw een link kunnen worden gelegd met het geboortejaar van overgrootvader Johan Jongkoen (Gouda 1865 - Gouda 1950).´

 Grootmoeder en Overgrootmoeder waren NH-lidmaat, Grootvader en Overgrootvader niet (meer). Grootvader liet te Schoonhoven 1927 m.b.v. Vrijdenkersvereniging de Vrije Gedachte gezin als lidmaat schrappen. Mijn vader was atheist: Dood is dood.

Martin Jongkoen - 9 aug 2022 - 04:07 (laatst bijgewerkt 9 aug 2022 — 08:06 door auteur)


Moest die schilder echt in Delfshaven wonen? Wellicht had hij er nog familie en heeft hij het tijdens familiebezoek geschilderd. 
Nicolette
 

Nicolette Jentink - 9 aug 2022 - 08:27 (laatst bijgewerkt 9 aug 2022 — 08:54 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu