Inmiddels contact met haar. Haar opa komt uit Den Haag/Scheveningen.

Ze speelt mijn vraag door aan een neef Jouvenaar, niet Cees, die de familie uitpluist.

Als de schilder inderdaad Cornelis Johannes Jouvenaar was (Delfshaven 1871 - Den Haag 1944, winkelier in meubelen) dan vind je hier zijn foto.

Een beetje artistiek figuur met zijn vlinderdasje! Ik denk dat een winkelier in meubelen ook wel talent kan hebben als amateur kunstschilder. Is het schilderij toevallig op een houten paneel i.p.v. canvas? (Sprangers 7 augustus 12:57) - Inderdaad Houten Paneel:

Mijn zus kan v.w.b. de toren niet vaststellen, dat er sprake is van een overgeschilderde beschadiging.

Dan kan er sprake zijn van de door jou geopperde geschilderde toren nadat deze 1928 - 1932 of 1930 was afgebroken.

Bedankt Martin (en zus) voor het beantwoorden. Ik vind het nog steeds een bijzonder interessant vraagstuk. Dat het geschilderd is op een houten paneel is natuurlijk slechts een indicatie dat de meubelmaker de schilder zou kunnen zijn, maar wie weet!  En dat de torenspits m.i. wat minder goed is geslaagd, is ook nog geen echt bewijs maar kan een verklaring zijn dat het schilderij tussen 1922 en ca.1930 gemaakt is, en dat Cornelis Johannes inderdaad de gezochte Jouvenaar is. Desondanks zou ik zijn oom Marinus Victor Jouvenaar (rijtuig- en huisschilder) nog niet willen afschrijven. 

Hopelijk kan je vraag op de Scheveningen site een verklaring opleveren. Ik heb gezien dat het nog niet gelukt is om een afbeelding van het schilderij met de ondertekening te plaatsen. Wellicht was je foto te zwaar. Je kan daar natuurlijk ook gewoon een link plaasten naar dit stamboomforum; dan kan men meteen lezen wat we hier al bedacht hadden en daarop reageren.

Op Scheveningen Site zal ik een link naar deze discussie plaatsen.

Al googlend kom ik er achter, dat rijtuigschilder o.m. huisschilder, behangschilder, kunstschilder, panoramaschilder,  tekenaar en etser kon zijn.

Martin, da's goed gevonden! Ik dacht bij een rijtuigschilder meer aan het zwart lakken van koetsen. Maar inderdaad, ik zie nu ook voorbeelden van het schilderen van familiewapens en andere decoraties op koetsen, bijvoorbeeld hier een rijtuigschilder met een palet in zijn hand. Dat maakt de kandidatuur van Marinus Victor Jouvenaar toch wel extra kansrijk

PS ik heb onder jouw bericht van 5 augustus 19:44  een link geplaatst naar het schilderij zodat degenen (bijvoorbeeld van de Scheveningen site) die geen lid zijn van het stamboomforum, toch het schilderij kunnen zien.

Nog gekeken naar "Tusen Kunst en Kitsch" van AvroTros, toegangskaart 5 euro, maar alle geplande data najaar 2022 voor niet leden zitten vol.

Bedankt voor het plaatsen van de link naar het schilderij.

Het blijft wel stil v.w.b.  openstaande opties, t.w.: mijn neven/nichten, neef/familieonderzoeker (alleen reactie als hij een suggestie had) Jouvenaar en Scheveningensite. Kan door vakantieperiodes komen, maar anders zijn we uitgepraat.

Moet wel zeggen, dat ik van ooms/tantes en grootouders ook niet/nauwelijks kan herinneren wat er bij hen aan de muur hing.

@Martin schrijft: Moet wel zeggen, dat ik van ooms/tantes en grootouders ook niet/nauwelijks kan herinneren wat er bij hen aan de muur hing.

Ja, en dan denk ik dat het hier om nog één of twee generaties ooms en tantes verder teruggaat. Maar Jouvenaar zal wel meer dan één schilderij gemaakt hebben en dan zouden er toch nog wel enkele overleefd kunnen hebben. Als Cornelis Johannes de schilder is dan zou er misschien iemand van de Scheveningen Site nog iets meer over hem weten dan dat hij een meubelwinkel had. Maar die site gaat natuurlijk niet specifiek over de familie Jouvenaar en ook niet over genealogie. Dus als niemand daar iets over hem als schilder weet, dan is dat natuurlijk ook een aanwijzing dat Cornelis Johannes niet onze gezochte Jouvenaar is. Op de site komt Marinus Victor Jouvenaar helemaal niet voor.

Dus heb ik ondertussen mijn aandacht richten op de neef Marinus Victor Jouvenaar. Sinds we weten dat hij als rijtuigschilder best goed in staat moet zijn geweest om een aardig schilderijtje te maken, heb ik via openarch.nl, google en Delpher krantenarchief verder gezocht. (Op genealogieonline is weinig over hem bekend en op Geneanet is iets? over hem alleen voor premieleden in te zien.)

Ik heb het volgende gevonden:

Marinus Victor Jouvenaar (DenHaag1858 - DenHaag 23.12.1912) zoon van Abraham Jouvenaar(1815-1869) en Engeltje Frankfort

getrouwd met Johanna Francisca de Laet, overleden 1941. Zij kregen tenminste 9 kinderen allen (m.u.v. dochter 2) geboren in Den Haag:

1. Engelina Maria Victoire *Den Haag begin mei 1877 + Den Bosch 23.7.1878 

2. Engelina Maria Victoire *Den Bosch 20.9.1878  +Den Haag 9.10.1913 (35jr)  x Carl Eberhard Emanuel Mioch, na haar overlijden hetrouwt Carl met haar zus Maria Cornelia Jouvenaar (zie 9)

3. Francisca Johanna Jouvenaar *12.12.1879 +DenHaag 5.10.1960  x (29jr) Den Haag 1906 met Teunis Laurens Stolker(28jr)

4. Marinus Johannes *7.6.1883 gepensioneerd militair 1923 terug uit Batavia.

5. Johanna Theresia *22.1.1886 jong? overleden 

6. Theresia Wilhelmina *30.1.1888

7. Wilhelmina Pieternella *6.5.1890

8. George Herman *19.9.1893 officier Leger des Heils voor 1916. x Delfszijl 20.6.1919 (handelsreiziger) met Frouwke Elisabeth Drijfhamer. Vader wordt in de trouwakte abusievelijk Marinus Pieter Jouvenaar genpemd.

9. Maria Cornelia *6.12.1895.  Zij trouwt 1914(24jr) eerst met Carl Eberhard Emanuel Mioch (37 letterzetter) die eerder getrouwd was haar zus Engelina (zie 2) en na Carls overlijden hertrouwt Maria Cornelia xAmersfoort 20.10.1926 Jacobus Broekman

Ik denk niet dat na zo'n drie? generaties de huidige nakomelingen van de dochters nog weten dat zij van een Jouvenaar afstammen en al helemaal niet of ene Marinus Victor Jouvenaar schilderde. Bij de nakomelingen van de 2 zonen is de kans iets groter zolang de naam Jouvenaar is doorgegeven. 

Hier vind je de gezinskaart van de handelsreiziger George Herman in Delft. Ze hadden daar tenminste twee kinderen, Johanna Grietje geb.Apeldoorn 8.4.1921 en één zoon Laurens Marinus Jouvenaar geb. Amsterdam 31.10.1928.  In 1925 wonen ze in Leiden en in januari 1935 wordt er nog een zoon in Deventer geboren)                     

Verder ben ik niet gekomen. Het was een leuke puzzel, maar ik denk dat ik het voorlopig hierbij laat. Een eventueel schilderij zal al die verhuizingen van die handelsreiziger waarschijnlijk niet overleefd hebben of... heeft hij het aan je opa verkocht?!

En passant heb ik nog iets opmerkelijks gevonden over het beroep van Marinus Victor Jouvenaar:

Bij zijn huwelijk in 1877 was Marinus Victor (net als zijn schoonvader) dus rijtuigschilder. En ook in Den Bosch was hij nog rijtuigschilder. Bij de geboorte van Marinus Johannes in 1883 in Den Haag is hij al huisschilder maar bij de geboorten van dochter 6 en 7 in 1888 en 1890 is hij agent van politie! In maart 1888 vangt hij een tasjesdief 

Daarna is Marinus Victor weer huisschilder.

Irene Jouvenaar korpsofficier Leger des Heils Hilversum reageerde neutraal toen ik er op wees, dat eerder een Jouvenaar te Delfzijl (1916)  soldaat van het Leger des Heils was.

Dat (George Herman) kan niet haar vader zijn geweest en over haar grootvader zei ze dat die naar Scheveningen/Den Haag vertrok.

Is een van de zonen van George Herman Irenes vader? Laurens Marinus (Amsterdam 1928) of N.N.(Deventer 1935)?

Mijn grootouders woonden te Amsterdam (1914 - 1922), Schoonhoven (1922 - 1931), Rotterdam w.o. Delfshaven (1931 - 1959/1971).

je schrijft: Is een van de zonen van George Herman Irenes vader? Laurens Marinus (Amsterdam 1928) of N.N.(Deventer 1935)?

Je zou het haar kunnen vragen

Je hebt gelijk, maar verzamel eerst zelf meer gegevens.

Zoon Hendrik (Deventer 1935 -  Californie 2005) zat eveneens bij het Leger des Heils/Salvation Armee had 2 dochters (Elsje en Marry) en zoon Henk. Was in Nederland actief in Deventer, Dordrecht en Amsterdam.

Resteert Laurens Marinus Jouvenaar (Amsterdam 1928).

Laurens Marinus (1928) zie ik niet in de Amsterdamse Indexen, wel George Marinus Jouvenaar 1955 (niet openbaar). In een uitspraak 2009 van de Raad van State komt voor officier  van Justitie te Hengelo George Marinus Jouvenaar.

In Enschede is 1997 op 65-jarige leeftijd overleden/begraven Marinus Laurens Jouvenaar (1932).

N.B: Ik heb de vraag  niet op opgelosr gezet.

Gezien het terugkomen (vernoemingen?) van dezelfde voornamen, lijken mij de door jou gevonden Jouvenaars wel nauw verwant maar ik zie nog niet hoe.Je kan overigens beter de gevoelige gegevens hier verwijderen; de persoon kan immers nog in leven zijn. Het overlijden van Marinus Laurens had ik wel gezien, maar ik denk dat dit niet Laurens Marinus is, mede gelet op het afwijkende geboortejaar.

Dat 'opgelost' is wellicht een foutje; ik zie ook dat de 'reageer'button is verdwenen. Misschien kan de moderator dit oplossen. Tot zolang zou je zelf vóór de titel 'NIET OPGELOST' kunnen toevoegen. Maak dan tevens de titel wat specifieker door de naam 'Jouvenaar' erbij te zetten.

Het is voor mij de vraag of Laurens Marinus (1928) niet overleed voor de geboorte van Marinus Laurens (1932).

Is dat wellicht de reden dat hij niet voorkomt in de Amsterdamse Indexen op m.n. gezinskaarten?

De persoon geboren in Amsterdam staat op de gezinskaart van de vader George Herman vermeld.

mvg-Ben

en op die gezinskaart van Amsterdam lees ik dat vader George Herman Jouvenaar weer bij het Leger des Heils zit, uit Goes kwam en naar Velzen/IJmuiden vertrekt. Voor zo'n reislustige familie zal het lastig geweest zijn om steeds weer schilderijen mee te slepen  ;)

Dit topic is niet door de moderator op opgelost gezet.

Soms gebeurt het dat de topicstarter z’n eigen topic zelf op opgelost heeft gezet.

Onbewust de button bij het lezen en afsluiten even de button heeft aangeraakt.

Ik heb dit topic geactiveerd.

Groet,

Everardus

Everardus,

Bedankt, door mij is onderwerptitel weer aangepast.

Op de gezinskaart lees ik Marinus (Amsterdam 1928), d.w.z. zonder Laurens als 1e of 2e naam.

Aanvankelijk als familienaam Jouwenaar gebruikt.

Op Myheritage staat Laurens Marinus als overleden Maastricht 1997.