stamboomforum

Forum logoGenetische genealogie (DNA) » Opvallende verschillen tussen MyHeritage DNA en FTDNA in ethniciteit



Profiel afbeelding

@ Marianne,  1 van mijn voorouders (vaderskant) is in het midden vd 18de eeuw volgens mij uit de lucht komen vallen. Zou voor mij handig zijn om te weten of ik in Europa en in welk deel of buiten Europa zou moeten zoeken. Anders zoek je naar de spreekwoordelijke speld in de hooiberg.

De resultaten van mijn DNA (moederskant) klopt precies volgens mijn kwartierstaat.

Je tip om het eventueel verhalen van een DNA test voor medische redenen wordt op prijs gesteld. Bij groupon sowieso al een actie voor een healthtest bij DNA Healthtest voor die prijs kan je het rustig doen en dan misschien ook nog vergoed krijgen zou wel leuk zijn.

ien lejeune - 28 apr 2018 - 14:18

@Ien  Het was mij duidelijk waarom je je neef hebt ingeschakeld en we zijn erg benieuwd naar de resultaten.

Maar mijn reactie van 19 april heeft betrekking op je conclusie "Heb een test laten doen bij 23andMe (vrouwelijke kant) en dat klopt perfect..."  Moet ik dan nu begrijpen dat 23andMe je mitochondriaal DNA heeft getest en dat je met  "voorouderlijke lijn van de moederskant" de bet/over/groot/moeders van je moeder bedoelt? Anders zie ik nog steeds niet hoe 23andMe kan onderscheiden welke helft van jouw autosomaal DNA jij van je moeder hebt gekregen.

sprangers - 28 apr 2018 - 19:02

@ Sprangers, 23andm heeft maar 1 soort test om voorouders te sporen. Het XX chromosoon via mij is duidelijk dat wordt gevolgd de autosomalen niet.

ien lejeune - 28 apr 2018 - 20:12

@Ien

Je XX-chromosomen-paar heb je voor de helft van je vader. Je hebt dus van 23andMe de afkomst van je beide ouders gekregen en niet alleen van je moeder. Klopt het dan nog of praten we langs elkaar heen?

(edit 29.4.18: uit je cryptische zin "Het XX chromosoon via mij is duidelijk dat wordt gevolgd de autosomalen niet." maakte ik op dat je een XX-chromosomale test hebt laten doen. Navraag leert me dat 23andMe zo'n test niet heeft, dus je bedoelt kennelijk iets anders.)

sprangers - 28 apr 2018 - 20:35

Denk het ook @Sprangers. Het vrouwelijke X chromosoon van mijn vader is uiteraard meegenomen. Een man heeft het cromosoon XY en een vrouw XX.

ien lejeune - 28 apr 2018 - 20:41

@Ien

edit: mijn eerder hier geplaatste tekst heb ik verwijderd omdat we langs elkaar heen praatten en omdat we van het eigenlijke onderwerp afdwaalden zoals onderstaand G.J.M. Derks terecht opmerkt. Ik blijf wel benieuwd naar de resultaten van de FTDNAtest van je neef. Dus het zou fijn zijn als je die t.z.t. met ons zou willen delen. 

sprangers - 28 apr 2018 - 21:51

Interessante discussie, maar we dwalen intussen ongemerkt steeds verder af van het eigenlijke onderwerp van dit item: "Opvallende verschillen tussen MyHeritage DNA en FTDNA in ethniciteit" ......

G.J.M. Derks - 28 apr 2018 - 22:02

Inderdaad teveel opvallende verschillen: Het actuele aantal DNA-matches, providers FtDNA (FamilyFinder), MyHeritage, 23andMe.
Reuze benieuwd waarom; zal ongetwijfeld te maken hebben met wat aanwezig is bij de providers. De DNA-matches bij MyHeritage,
via de mail ontvangen door mijn familie zijn zowel Nederlandse familienamen als Britse familienamen (onbekend in de kwartierstaat,
de Nederlandse familienamen alleen van aangetrouwde personen = 3e - 5e graads verwantschap "DNA matches MyHeritage").
Het is voor mijn familie wel mogelijk contact te maken met de andere MyHeritage leden betreft hun DNA genealogie.
Voor mijzelf bestaat die mogelijkheid voor contact niet, omdat ik geen DNA onderzoek heb gedaan bij MyHeritage.
Het genealogisch onderzoek wordt in feite alleen door mij verricht, openbaar en gepubliceerd via internet.
De kwartierstaat van onze gemeenschappelijke voorouders is bekend ook voor het jaar 1800.
DNA-matches van deze 3e - 5e graads neven en nichten hetzelfde als van onze DNA.
De Britse "matches" familieleden komen voor in Engelstalige landen wereldwijd.
Datzelfde ook bij Nederlandse "matches" familienamen incl. emigratielanden.
Geen idee nog of door mijn familie nog meer wordt onderzocht.
Desondanks wel degelijk belangstelling voor DNA genealogie.
Vooral ook dankzij bijdragen door dhr Peter R. de Vries.

Marianne Christina - 28 apr 2018 - 22:22

Bob Coret heeft bij diverse partijen zijn DNA laten onderzoeken, zie zijn blog  https://blog.coret.org/2017/06/waar-komen-mijn-voorouders-volgens-mijn.html

Yolanda Lippens - 29 apr 2018 - 08:54

Nu kan dhr Bob Coret veel gemakkelijker zijn DNA onderzoeksresultaten vergelijken met eigen kwartierstaat voorouders
en vermoedelijke nakomelingen daarvan incl. aangetrouwden dan anderen (zoals ik) dankzij bijv. genealogieonline.nl.

Er zijn immers zoveel meer mensen om dat te kunnen vergelijken.
Veel genealogen publiceren bovendien met daarbij de mededeling, dat:
De publicatie (...... ) is samengestel door (......) en verder nog daarbij zoals op de site genealogieonline.nl :
De gegevensverzameling bestaat uit ........ (enz.) personen, vanwege privacy zijn de gegevens van ....... (enz.) personen niet gepubliceerd.
Meer statistische informatie over de publicatie (zoals aantallen en spreiding van genealogische gebeurtenissen) is te vinden op de statistieken pagina.

Met andere woorden, ook die publicisten van bijvoorbeeld ook gegevens van mijn kwartierstaat voorouders kunnen op de hoogte zijn wat de werkelijke identiteit is van de DNA-matches 3e en 5e graads familieleden.
Dat zijn personen die allemaal nog in leven zijn momenteel in 2018 volgens MyHeritage.
Echter, dat betekent niet dat de publicisten op genealogieonline.nl ook zouden (kunnen) weten wie de personen zijn die volgens MyHeritage "onze" familieleden zijn.
Bovendien, het simpele feit dat men dezelfde (voor)ouders heeft als die van mij "op papier" - dan betekent dat ook weer niet, dat mijn DNA onderzoeksresultaten exact dezelfde familieleden 3e en 5e graads zal gaan ontvangen als mijn allernaaste familie
(zoon van dezelfde ouders als die van mijzelf, volgens erfrecht - ouders 1e graads verwantschap en kinderen 2e graads verwantschap familie van elkaar;
- bij kwartierstaten rekent men zichzelf als generatie nr.1, kwartierstaat nr.1,
- bij onze ouders - dan is dat generatie nr.2, kwartierstaat nrs. 2 en 3.).

Het zal niet iedereen duidelijk zijn of berichtgevingen in de mail van bijv. MyHeritage wel of geen familie zouden kunnen zijn.
Berichten zoals, er zijn DNA matches gevonden en dat is goed nieuws voor u, 3e en 5e graads familieleden:
zijn dat verwantschapsberekeningen zoals men rekent bij de notaris voor het erfrecht
of zijn dat verwantschapsberekeningen zoals men dat publiceert in kwartierstaten.

Voor opsporingen van bijv. het Ned. Rode Kruis, dan telt men ook zoals bij het erfrecht (in Nederland en elders) van toepassing.
Men kan dat volgens hun mededeling voor die doeleinden rekenen tot en met de 2de graad verwantschap:
ouders, grootouders = generatie 1 en 2; of ouders en hun kinderen (dat gaat ook niet verder dan generatie nummers 2).

Met dat voorbeeld is het niet mogelijk om opsporingen te doen verder dan grootouders, broers en zusters.
Ook voor donorwetgeving gaat het niet verder dan naaste familieleden 2de graad.
Men telt ook aangetrouwde personen mee - betekent niet, dat men zelfs weet wie dat allemaal zijn tegenwoordig.

Derdegraads familieleden wordt nog moeilijker; door privacy wetgeving is het voor de overheid, notarissen, artsen, enz.,
veel gemakkelijker na te gaan wie dat zijn maar niet voor de doorsnee burger.

Wanneer men zou willen weten waar eigen familieleden wonen, bijv. na verhuizing of vermoedelijk overlijden,
dan wordt het moeilijk of zelfs onmogelijk die informatie te krijgen bij gemeentes in Nederland of elders.
Om redenen van privacy meestal dat het niet verstrekt mag worden sinds 1995 privacy wetgeving.
Ook originele burgerlijke standaktes niet meer verkrijgbaar zoals voor 1995, vanwege privacy wetgeving.
 

Marianne Christina - 29 apr 2018 - 09:58

Beste Marianne, ik had wat moeite om je tekst met weinig punten te lezen ;-)

Ik denk dat je de blog via de link niet hebt gelezen. Bob Coret laat daar de resultaten zien van diverse DNA testen, die dusdanig afwijken dat hij de betrouwbaarheid in twijfel trekt. Daar gaat het om. Niet om vergelijkingen met kwartierstaten o.i.d.

Yolanda Lippens - 29 apr 2018 - 10:05

@ Beste Yolanda: Inderdaad, berichtje duidelijker gemaakt en bijgewerkt voor de leesbaarheid.
Deze pagina gelezen van dhr Bob Coret, na lezing kan het alleen maar bevestigen, ben het daarmee eens.
Betreft het volgende gelezen = geo kwartierstaat en mijn kwartierstaat,
de inhoud is duidelijk waarvoor dank.
https://blog.coret.org/2017/06/waar-komen-mijn-voorouders-volgens-mijn.html

Inmiddels gelezen met verwijzing naar de link,
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-coret/kwartierstaat/I000001/geokwart.php

Alsmede vervolg incl. kwartierstaat gelezen bij deze link,
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-coret/kwartierstaat/I000001/

Mijn vraag heeft te maken met het feit, dat mijn naaste familie mail heeft ontvangen,
met bericht over familieleden 3e - 5e graads verwantschap.
Betreft personen, die zijn ons onbekend en (nog) niet in onze kwartierstaat
(wettige familie / ? DNA-verwanten?).
Het is ook niet eenvoudig te controleren vanwege privacy bescherming in leven zijnde personen.
Op de sites zoals genealogieonline.nl zijn ook personen vermeld die vanwege privacy
voor anderen niet zichtbaar zijn. Best mogelijk, dat het bij anderen bekend is
- maar niet voor ons. Daar zijn wellicht ook DNA verwanten bij.
Met de vraag over berekening verwantschap (zie MyHeritage, etc.; zie DNA en genealogie-profielen)
Zoals bij erfrecht of zoals bij kwartierstaat - https://nl.wikipedia.org/wiki/Kwartierstaat
Alsmede (vervolg), https://nl.wikipedia.org/wiki/Genealogie_(geschiedkunde)

En over DNA deze pagina, https://nl.wikipedia.org/wiki/Desoxyribonucleïnezuur
Doordat DNA-onderzoek steeds goedkoper wordt is het voor meer mensen mogelijk om verwantschappen vast te stellen, (...)
DNA - verwantschapsonderzoek, https://nl.wikipedia.org/wiki/Verwantschapsonderzoek

Op de site MyHeritage is niet duidelijk vermeld zoals men wel vraagt aan genealogen daardoor.
En op hun website over stambomen heel algemeen, anderen denken aan de oudstbekende voorouder,
=> (2,9 miljard - mensen in stambomen, enz.) https://www.myheritage.nl/dna
==> https://www.myheritage.nl/dna/dna-onderzoek
Daarom zal ik verder gelezen, https://cbg.nl/kennis/themas/dna-en-familiegeschiedenis/
Dat gaat ook over : Waar kan ik het beste laten testen? Met links naar,
Als eerste link, Family Tree DNA (FTDNA) - https://www.familytreedna.com/
De tweede link, MyHeritage (pagina) - https://www.myheritage.nl/dna
En derde link, Ancestry (pagina) - https://www.ancestry.com/dna/
Voorts nog meer info door CBG, met link naar ISOGG, website - https://isogg.org/
Daarna weer verder gelezen, website CBG, omdat men het heeft over genetische kwartierstaat,
incl. schema, dat is dan meteen antwoord op mijn vraag van familie geciteerd CBG vnd. pagina:
De testbedrijven geven bij elke match een inschatting van de mogelijke familierelatie.
Dat doen ze met een ruime marge, bijvoorbeeld '2nd - 4th cousin'.
In dit voorbeeld heb je dan een gemeenschappelijke
overgrootouder, betovergrootouder of bet-betovergrootouder.
https://cbg.nl/kennis/themas/dna-en-familiegeschiedenis/

Voorts daarom nog geciteerd volgende regel van voornoemde pagina CBG (incl. Shared cM Project,) =
In de praktijk kan de gemeenschappelijke voorouder verder weg liggen dan de testbedrijven aangeven.
Een hulpmiddel hierbij is het Shared cM Project, waarbij de mogelijke relaties voor een bepaalde hoeveelheid cM aangegeven worden.
Een vergelijking van de papieren stamboom van jou en je match moet uitsluitsel geven of er inderdaad een gemeenschappelijke afstamming is.

De betrouwbaarheid van de match neemt af met het kleiner worden van de hoeveelheid DNA dat als gemeenschappelijk wordt aangemerkt.
-> Zie voor vervolg (incl. over mails en matches MyHeritage, kwartierstaten), https://cbg.nl/kennis/themas/dna-en-familiegeschiedenis/
Daarbij door CBG vermeld een van de links http://dnagezocht.com/index.htm
(met info, incl. over DNA-kwartierstaat, div. schema's, zie DNA-tests), http://dnagezocht.com/tests.htm

Marianne Christina - 29 apr 2018 - 12:25

Allemaal leuk en aardig @GJM Derks maar welke testen heb je laten doen? Zie dat nergens staan.

ien lejeune - 29 apr 2018 - 13:26

@ien. Bij FtDNA en 23andMe een "compleet" setje. Maar in deze discussie over de verschillen in de geschatte etniciteit gaat het in feite alleen om het autosomale DNA. Bij FtDNA heb je daartoe de optie / test Familyfinder nodig. De testresultaten van FtDNA heb ik vervolgens geüpload bij MyHeritage.

Mijn resultaten bij FtDNA en MyHeritage zijn dus in feite gebaseerd op één en dezelfde test (!!) en des te opmerkelijker dus het grote verschil in wat ze je op basis daarvan vertellen over je "herkomst". (Zie de tabel bij mijn eerdere reactie).

Die geschatte etniciteit zegt mij dus niet zo veel. Maar de DNA-matches die de testen op basis van je autosomale DNA opleveren zijn wel degelijk interessant. Ik heb er al de nodige kunnen verifiëren, zowel aan vaders- als moederszijde. Wel blijkt dan vrijwel steeds dat de gemeenschappelijke voorouders vaak enkele generaties verder terug in de tijd moeten worden gezocht dan de providers inschatten!

G.J.M. Derks - 29 apr 2018 - 14:07

@ Sprangers en @ Derks aangezien jullie zeggen dat het testen waren om familie te vinden de zogenaamde familyfinder kan het verschil misschien zitten in het aantal personen die in hun database zitten?

ien lejeune - 29 apr 2018 - 15:15

Dat is i.d.d. (onderdeel van) mijn betoog, zie mijn eerdere bijdrage, waaruit dit citaat ....

"De testresultaten van de verschillende providers zeggen voor wat betreft dit onderdeel dus vooral wat over de (voorlopig nog beperkte en eenzijdige) inhoud / samenstelling van hun databases ........"

G.J.M. Derks - 29 apr 2018 - 15:30

Did these providers give you the Haplogroup determined for these samples? Because that's how they calculate the distribution of forefathers/ mothers. Google "Eupedia, origins of European Haplogroups". The following is one paragraph of the discussion: "Following the end of the last Ice Age approximately 12,000 years ago, European hunter-gatherers recolonised the continent from the Ice Age refugia in southern Europe. The vast majority of Mesolithic Europeans would have belonged to Y-haplogroup I. ----------- The most widespread appears to have been I2a1, which was found in most parts of Europe. Northeast Europeans would have belonged mostly to haplogroup R1a, and to a lower extent also I2a2 and R1b. Other minor male lineages were certainly also present in parts of Europe, notably haplogroup A1a, C-V20, and possibly even Q1a."

Haplogroup I ended up in today's Scandinavia and Britain, Ria males were likely slaughtered and the women raped by Rib's who are today over 50% of Europeans (over 90% in Ireland). So it takes a genetic historian's speculation to build a model as to where everybody likely ended up, That's what you are buying with these tests: the best speculation of archeology and genealogy, per provider. Gus Van Weert (R1b-A8043).

Gus Van Weert - 2 mei 2018 - 15:02

Goedenavond, Bij de DNA test van moeder en haar broer, zit niet alleen een verschil tussen etniciteit, dit zou blijkbaar te verklaren zijn echter de uitslag geeft ook aan halfzus, zus. Gedeelde segment:21,8% (1.546,7‎ cM). Zou dit betekenen dat ze geen zus en broer zijn maar half? Iemand een idee?

Sheila Bruggink - 25 jul 2019 - 19:56

Goedenavond, Bij de DNA test van moeder en haar broer, zit niet alleen een verschil tussen etniciteit, dit zou blijkbaar te verklaren zijn echter de uitslag geeft ook aan halfzus, zus. Gedeelde segment:21,8% (1.546,7‎ cM). Zou dit betekenen dat ze geen zus en broer zijn maar half? Iemand een idee?

Sheila Bruggink - 25 jul 2019 - 21:32


Beste Sheila,

Hoewel jij meer ervaring hebt dan ik met dit soort tests (ook gezien je eerdere bericht), wil ik toch proberen een antwoord te geven. Maar kan je voor ons je frase "...de uitslag geeft ook aan halfzus, zus." eerst even verduidelijken. Bedoel je dat bij je oom staat dat hij met je moeder een gedeeld segment heeft van 1547cM en dat dat betekent dat zij dan een "halfzus of zus" van hem zou zijn? Zo ja, dan lijkt me je conclusie wat te stellig.

Echter voer je die "1547" in op de site Shared cM Project (zie hierboven dd 29 april 2018 om 12:25), dan zou er inderdaad sprake zijn van een halfzus!

sprangers - 26 jul 2019 - 11:58







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu