stamboomforum

Forum logoGenetische genealogie (DNA) » Opvallende verschillen tussen MyHeritage DNA en FTDNA in ethniciteit


Profiel afbeelding

Beste Marianne, ik had wat moeite om je tekst met weinig punten te lezen ;-)

Ik denk dat je de blog via de link niet hebt gelezen. Bob Coret laat daar de resultaten zien van diverse DNA testen, die dusdanig afwijken dat hij de betrouwbaarheid in twijfel trekt. Daar gaat het om. Niet om vergelijkingen met kwartierstaten o.i.d.

Yolanda Lippens

@ Beste Yolanda: Inderdaad, berichtje duidelijker gemaakt en bijgewerkt voor de leesbaarheid.
Deze pagina gelezen van dhr Bob Coret, na lezing kan het alleen maar bevestigen, ben het daarmee eens.
Betreft het volgende gelezen = geo kwartierstaat en mijn kwartierstaat,
de inhoud is duidelijk waarvoor dank.
https://blog.coret.org/2017/06/waar-komen-mijn-voorouders-volgens-mijn.html

Inmiddels gelezen met verwijzing naar de link,
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-coret/kwartierstaat/I000001/geokwart.php

Alsmede vervolg incl. kwartierstaat gelezen bij deze link,
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-coret/kwartierstaat/I000001/

Mijn vraag heeft te maken met het feit, dat mijn naaste familie mail heeft ontvangen,
met bericht over familieleden 3e - 5e graads verwantschap.
Betreft personen, die zijn ons onbekend en (nog) niet in onze kwartierstaat
(wettige familie / ? DNA-verwanten?).
Het is ook niet eenvoudig te controleren vanwege privacy bescherming in leven zijnde personen.
Op de sites zoals genealogieonline.nl zijn ook personen vermeld die vanwege privacy
voor anderen niet zichtbaar zijn. Best mogelijk, dat het bij anderen bekend is
- maar niet voor ons. Daar zijn wellicht ook DNA verwanten bij.
Met de vraag over berekening verwantschap (zie MyHeritage, etc.; zie DNA en genealogie-profielen)
Zoals bij erfrecht of zoals bij kwartierstaat - https://nl.wikipedia.org/wiki/Kwartierstaat
Alsmede (vervolg), https://nl.wikipedia.org/wiki/Genealogie_(geschiedkunde)

En over DNA deze pagina, https://nl.wikipedia.org/wiki/Desoxyribonucleïnezuur
Doordat DNA-onderzoek steeds goedkoper wordt is het voor meer mensen mogelijk om verwantschappen vast te stellen, (...)
DNA - verwantschapsonderzoek, https://nl.wikipedia.org/wiki/Verwantschapsonderzoek

Op de site MyHeritage is niet duidelijk vermeld zoals men wel vraagt aan genealogen daardoor.
En op hun website over stambomen heel algemeen, anderen denken aan de oudstbekende voorouder,
=> (2,9 miljard - mensen in stambomen, enz.) https://www.myheritage.nl/dna
==> https://www.myheritage.nl/dna/dna-onderzoek
Daarom zal ik verder gelezen, https://cbg.nl/kennis/themas/dna-en-familiegeschiedenis/
Dat gaat ook over : Waar kan ik het beste laten testen? Met links naar,
Als eerste link, Family Tree DNA (FTDNA) - https://www.familytreedna.com/
De tweede link, MyHeritage (pagina) - https://www.myheritage.nl/dna
En derde link, Ancestry (pagina) - https://www.ancestry.com/dna/
Voorts nog meer info door CBG, met link naar ISOGG, website - https://isogg.org/
Daarna weer verder gelezen, website CBG, omdat men het heeft over genetische kwartierstaat,
incl. schema, dat is dan meteen antwoord op mijn vraag van familie geciteerd CBG vnd. pagina:
De testbedrijven geven bij elke match een inschatting van de mogelijke familierelatie.
Dat doen ze met een ruime marge, bijvoorbeeld '2nd - 4th cousin'.
In dit voorbeeld heb je dan een gemeenschappelijke
overgrootouder, betovergrootouder of bet-betovergrootouder.
https://cbg.nl/kennis/themas/dna-en-familiegeschiedenis/

Voorts daarom nog geciteerd volgende regel van voornoemde pagina CBG (incl. Shared cM Project,) =
In de praktijk kan de gemeenschappelijke voorouder verder weg liggen dan de testbedrijven aangeven.
Een hulpmiddel hierbij is het Shared cM Project, waarbij de mogelijke relaties voor een bepaalde hoeveelheid cM aangegeven worden.
Een vergelijking van de papieren stamboom van jou en je match moet uitsluitsel geven of er inderdaad een gemeenschappelijke afstamming is.

De betrouwbaarheid van de match neemt af met het kleiner worden van de hoeveelheid DNA dat als gemeenschappelijk wordt aangemerkt.
-> Zie voor vervolg (incl. over mails en matches MyHeritage, kwartierstaten), https://cbg.nl/kennis/themas/dna-en-familiegeschiedenis/
Daarbij door CBG vermeld een van de links http://dnagezocht.com/index.htm
(met info, incl. over DNA-kwartierstaat, div. schema's, zie DNA-tests), http://dnagezocht.com/tests.htm

Marianne Christina

Allemaal leuk en aardig @GJM Derks maar welke testen heb je laten doen? Zie dat nergens staan.

ien lejeune

@ien. Bij FtDNA en 23andMe een "compleet" setje. Maar in deze discussie over de verschillen in de geschatte etniciteit gaat het in feite alleen om het autosomale DNA. Bij FtDNA heb je daartoe de optie / test Familyfinder nodig. De testresultaten van FtDNA heb ik vervolgens geüpload bij MyHeritage.

Mijn resultaten bij FtDNA en MyHeritage zijn dus in feite gebaseerd op één en dezelfde test (!!) en des te opmerkelijker dus het grote verschil in wat ze je op basis daarvan vertellen over je "herkomst". (Zie de tabel bij mijn eerdere reactie).

Die geschatte etniciteit zegt mij dus niet zo veel. Maar de DNA-matches die de testen op basis van je autosomale DNA opleveren zijn wel degelijk interessant. Ik heb er al de nodige kunnen verifiëren, zowel aan vaders- als moederszijde. Wel blijkt dan vrijwel steeds dat de gemeenschappelijke voorouders vaak enkele generaties verder terug in de tijd moeten worden gezocht dan de providers inschatten!

G.J.M. Derks

@ Sprangers en @ Derks aangezien jullie zeggen dat het testen waren om familie te vinden de zogenaamde familyfinder kan het verschil misschien zitten in het aantal personen die in hun database zitten?

ien lejeune

Dat is i.d.d. (onderdeel van) mijn betoog, zie mijn eerdere bijdrage, waaruit dit citaat ....

"De testresultaten van de verschillende providers zeggen voor wat betreft dit onderdeel dus vooral wat over de (voorlopig nog beperkte en eenzijdige) inhoud / samenstelling van hun databases ........"

G.J.M. Derks

Did these providers give you the Haplogroup determined for these samples? Because that's how they calculate the distribution of forefathers/ mothers. Google "Eupedia, origins of European Haplogroups". The following is one paragraph of the discussion: "Following the end of the last Ice Age approximately 12,000 years ago, European hunter-gatherers recolonised the continent from the Ice Age refugia in southern Europe. The vast majority of Mesolithic Europeans would have belonged to Y-haplogroup I. ----------- The most widespread appears to have been I2a1, which was found in most parts of Europe. Northeast Europeans would have belonged mostly to haplogroup R1a, and to a lower extent also I2a2 and R1b. Other minor male lineages were certainly also present in parts of Europe, notably haplogroup A1a, C-V20, and possibly even Q1a."

Haplogroup I ended up in today's Scandinavia and Britain, Ria males were likely slaughtered and the women raped by Rib's who are today over 50% of Europeans (over 90% in Ireland). So it takes a genetic historian's speculation to build a model as to where everybody likely ended up, That's what you are buying with these tests: the best speculation of archeology and genealogy, per provider. Gus Van Weert (R1b-A8043).

Gus Van Weert

Goedenavond, Bij de DNA test van moeder en haar broer, zit niet alleen een verschil tussen etniciteit, dit zou blijkbaar te verklaren zijn echter de uitslag geeft ook aan halfzus, zus. Gedeelde segment:21,8% (1.546,7‎ cM). Zou dit betekenen dat ze geen zus en broer zijn maar half? Iemand een idee?

Sheila Bruggink

Goedenavond, Bij de DNA test van moeder en haar broer, zit niet alleen een verschil tussen etniciteit, dit zou blijkbaar te verklaren zijn echter de uitslag geeft ook aan halfzus, zus. Gedeelde segment:21,8% (1.546,7‎ cM). Zou dit betekenen dat ze geen zus en broer zijn maar half? Iemand een idee?

Sheila Bruggink

Beste Sheila,

Hoewel jij meer ervaring hebt dan ik met dit soort tests (ook gezien je eerdere bericht), wil ik toch proberen een antwoord te geven. Maar kan je voor ons je frase "...de uitslag geeft ook aan halfzus, zus." eerst even verduidelijken. Bedoel je dat bij je oom staat dat hij met je moeder een gedeeld segment heeft van 1547cM en dat dat betekent dat zij dan een "halfzus of zus" van hem zou zijn? Zo ja, dan lijkt me je conclusie wat te stellig.

Echter voer je die "1547" in op de site Shared cM Project (zie hierboven dd 29 april 2018 om 12:25), dan zou er inderdaad sprake zijn van een halfzus!

sprangers

Dit staat er letterlijk: Geschatte verwantschap Halfzuster, zuster DNA Match kwaliteit Gedeelde DNA 21,9% (1.551,6‎ cM) Gedeelde segmenten 52 Grootste segment 89,4‎ cM

Sheila Bruggink

Ik lees hieruit dat MyHeritage schat dat moeder: de zus of de halfzus is van oom. Kennelijk is MyHeritage minder stellig dan "Shared cM Project" want op die site zou men al geen zus meer zijn bij minder dan 2209cM gedeeld DNA. De kans dat moeder (met slechts 21,9% gedeeld DNA) een halfzus is, is in elk geval veel groter dan dat zij een zus is van oom. Een broer en halfzus delen gemiddeld ca.25%DNA.

Gemiddeld delen een volle broer en zus ca.50% DNA; maar theoretisch zouden zij ook bijna 100% kunnen delen of juist nauwelijks DNA.

sprangers

Bedankt voor je reactie. Ik ben nu zeker overtuigd. Ook hebben zij verschillende DNA matches wat op zijn minst heel erg opvallend is. Nu zit ik met 2 familieleden met vader onbekend. Wat een puzzel. Zit net te bedenken zou mijn oma misschien met een familielid (ze was nogal close met een aantal achterneven) hebben gehad wat deze vreemde uitkomst zou kunnen verklaren. Ik heb namelijk overeenkomstige matchen waar mijn moeder 2e graad is en haar broer 3e graad bij 1 dezelfde persoon. Zo heeft mijn moeder weer andere matches die bij haar verder weg staan en bij broer dichterbij. Kunnen jullie het nog volgen ik niet.

Sheila Bruggink


Je schrijft “Ik ben nu zeker overtuigd”. Maar zoals gezegd, bestaat er wel degelijk een kans dat moeder en oom toch volle zus en broer zijn. Een relatie zus/broer is niet eenvoudig met zekerheid aan te tonen. Verdere tests zijn daarvoor nodig, bij voorkeur met DNA van hun veronderstelde vader of anders met DNA van andere familieleden.

Maar goed, laten we aannemen dat zij inderdaad verschillende vaders hebben, dan zou ik eerst willen uitpuzzelen bij wie van de twee  de officiële vader ook de biologische vader is. Als noch familieverhalen e.d. noch de matches uitkomst bieden dan zou ik verdere DNA tests niet via MyHeritage doen, maar in overleg met een gespecialiseerd laboratorium, wellicht hier

Dat de afstand van de matches verschillen hoeft niet veel te betekenen. Ik begrijp uit eerdere discussies op dit forum, dat die afstand vaak verkeerd werd ingeschat. Leg, voordat je verder geld uitgeeft aan DNA tests, eerst eens contact met de betreffende matches en probeer hun verschillende kwartierstaten samen te voegen met die van je moeder resp. die van je oom. Die uitdaging wordt natuurlijk groter als ook opa een onbekende vader had!

Zoals eerder gezegd, delen zelfs een volle broer en zus gemiddeld slechts 50% DNA. Het is dus logisch dat hun matches kunnen verschillen; dat geldt te meer voor je moeder met haar 21,9% gedeeld DNA. Maar je zou wel verwachten dat de gemeenschappelijke matches van moeder en oom allemaal via hun moeders lijn lopen. Is dat inderdaad zo? Zo nee, dan hebben moeder en oom toch dezelfde vader of is bijvoorbeeld diens broer in het spel. (komen die achterneven, over wie je het hebt, inderdaad uit die familie?)

Een onbekende vader zou, met veel geluk, gevonden kunnen worden in de nabije matches die niet-gemeenschappelijk zijn. Maar let wel: er is ook kans dat de niet-gemeenschappelijke matches van je oma's kant komen. En daarnaast zijn er nog "valse" matches, die op toeval berusten i.p.v. op een familierelatie.

sprangers







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!