Ik zoek de ouders, familie en verdere achtergrondinformatie over de volgende personen:

Hermann

Geboorte: rond 1714 — Münnigsbüren, Lingen, Emsland, Niedersachsen, DEU

Overleden:   — Baccum, Lingen, Emsland, Niedersachsen, DEU

en

Margaretha Grave

Geboorte: rond 1714 — Münnigsbüren, Lingen, Emsland, Niedersachsen, DEU

Overleden:   — Baccum, Lingen, Emsland, Niedersachsen, DEU

Achtergronden: Hermann Geers/Geerds/Geerdes en Margaretha Grave huwen op 2.2.1738 in Baccum - doop van vier kinderen: Anna Christina (28.12.1738), Johann Gerhard (24.2.1741), Margaretha Euphemia (5.8.1743 - overleden in Vlaardingen op 9.4.1816), en Hermann Gerhard (9.6.1746) - allen in Baccum-Kirchspiel gedoopt.

En zie:  http://www.online-ofb.de/baccum

URL direct aanklikbaar: http://www.online-ofb.de/baccum

Dag allemaal!

Bedankt vooo de links (ik kon met flink speuren zelf niks vinden) dus ik ben er heel blij mee, ik ben er ook in een keer een heel stuk verder mee gekomen omdat een voorouder van mij te weten Efemia (Femmetje) Geerts getrouwd met Reinier Reijsbergen juist de dochter was van Hermann Geers en Margaretha Grave en daardoor denk ik door onderstaande gegevens dat Margartha misschien een vroeg geboren kind was van Gerhard Grave (Graefe) en Euphemia Schoe (Schoo) gezien de voornaam Euphemia 

Hieronder de gegevens: 

Gerhard GRAVE * vor 1711 in Baccum-Münnigbüren
Bemerkungen:(notes) auch genannt: Graefe urk. 1733 Witwer van Fenne Schoe van Baccum.

Familien (families)		Kinder (children)
1.Ehegatte: (1st spouse)	Euphemia SCHOE * vor 1711 in Schepsdorf-Lohne + 26.02.1732 in Baccum-Kirchspiel oo 06.01.1731 in Baccum	Keine Kinder gefunden! (No children found!)
	Bemerkungen:(notes) Quelle: [oo] ev. ref. Baccum: S. 1 Geert Grave J.M. van Munnikb. en Fenne Schoe J.D. van Lone.
2.Ehegatte: (2nd spouse)	Walburga KNOBBE * vor 1713 in Lingen-Brögbern oo 08.04.1733 in Baccum	Johann Heinrich GRAVE Walburga Adelheid GRAVE * in Baccum-Kirchspiel Anna Margaretha GRAVE * in Baccum-Kirchspiel Euphemia Margaretha GRAVE * 1734 in Baccum, + 1807 in Baccum-Münnigbüren
	Bemerkungen:(notes) Aufgebot: 08.04.1733 in Lingen Quelle: [Aufgebot] ev. ref. Lingen S. 151 Geert Grave Wedenaar van Fenne Schoo van Baccum und Wübbe Krabben J.D. uit den Brokberen. Quelle: [oo] ev. ref. Baccum: S. 4 Geert Grave Weduwenaar van Fenne Schoe van Baccum en Wubbe Knobben J.D. uyt den Brokberen [Brögbern].
Eltern (parents)		Geschwister (siblings)
Quellen:(sources) [*] ev. ref. Baccum: 1731 bei Heirat J.M.
letzte Änderung: 04.08.2015    Euphemia SCHOE * vor 1711 in Schepsdorf-Lohne + 26.02.1732 in Baccum-Kirchspiel   Bemerkungen:(notes) Rufname: Fenne auch genannt: Schoo geboren: van Lone. begraben: in Baccum   Familien (families) Kinder (children) 1.Ehegatte: (1st spouse) Gerhard GRAVE * vor 1711 in Baccum-Münnigbüren oo 06.01.1731 in Baccum Keine Kinder gefunden! (No children found!)   Bemerkungen:(notes) Quelle: [oo] ev. ref. Baccum: S. 1 Geert Grave J.M. van Munnikb. en Fenne Schoe J.D. van Lone. Eltern (parents) Geschwister (siblings) Quellen:(sources) [*] ev. ref. Baccum: bei Heirat J.D. [+] ev. ref. Baccum:

Het kan ook zijn dat die dochter Efemia vernoemd is naar de eerder gestorven eerste partner van Gerhard Grave.

Als ik je bovenstaande gegevens goed bekijk lijkt het me dat Margaretha Grave (getrouwd met Herman Geers) en Gerhard Grave eerder broer en zus zijn dan dochter en vader.

Hey bedankt allemaal voor jullie reacties, maar wa gij dan eigenlijk bedoeld René is da Euphemia Schoe (Schoo) dan eigenlijk een schoonzus van Margaretha Grave was? Maar dat verklaart dan nog niet waarom de dochter van het echtpaar Geers-Grave dan ook Euphemia (Femmetje) heette Margaretha zal dr dochter toch niet naar dr schoonzus hebben laten vernoemen, en ook hebben de zonen allemaal de naam Gerard in hun doopnamen zitten.

Ik vermoed trouwens zomaar dat Hermann Gerders en Catharina Adelheid Timmer de ouders kunnen zijn van Hermann Geers de man van Margaretha Grave, maar bewijs heb ik daar nog niet voor hieronder nog wel ff een overzichtje:

Hermann GERDES
* vor 1690 in Baccum-Münnigbüren

Familien (families)		Kinder (children)
1.Ehegatte: (1st spouse)	Catharina Adelheid TIMMER * vor 1690 in Schepsdorf-Darme oo 29.09.1710 in Baccum	Margaretha Adelheid GEERS * in Baccum-Münnigbüren, + 1801 in Baccum-Kirchspiel
	Bemerkungen:(notes) Aufgebot: 28.09.1710 in Baccum Quelle: [Aufgebot] ev. ref. Baccum: 28 (August gestrichen) September Herman Geerts van Münnickburen en Catrina Aleid Timmer van Darmen. Kirche: r.k. St. Antonius Trauzeugen: V. Margareta Roelman et Helena Raeschen Quelle: [oo] Trauungen Kirchenbuch Baccum S. 12
Eltern (parents)		Geschwister (siblings)
Quellen:(sources) [*] Ort bei Heirat
letzte Änderung: 04.08.2015

Hallo Jermaine,

Je hebt:

Margaretha Grave
Geboorte: rond 1714 — Münnigsbüren, Lingen, Emsland, Niedersachsen, DEU

en dan:

Gerhard GRAVE
* vor 1711 in Baccum-Münnigbüren

Die kunnen toch moeilijk dochter en vader zijn? Of zie ik het verkeerd?

Groeten, René

Hey René daar hedde wel gelijk in maar is de voornaam Euphemia dan een veel voorkomende voornaam voor vrouwen daar in de streek van Lingen, want ik vind het toch wel heel otevallig zo'n dubbel voorkomende voornaam in een stamboom!

Euphemia is in katholieke kringen een naam die regelmatig voorkomt. En niet alleen in Lingen. Ik heb in mijn genealogiebestand meer dan twintig varianten:
Femmia
​Fenena
Fenenna
Fenje
Fenna
Fenne
Fennechijn
Fennegien
Fennegijn
Fennegje
​Fennegjen
Fenneke
​Fennigjen
Fentje
​Pfenne
Pfennona
Phenena
Phenenna
Phenna
Phennena
Pheona
​Phoenenna

Hey René dat klopt maar het is dan wel de vraag in welke tijdsgeest en in welke omgeving bijvoorbeeld een naam als Van Daal zal in dn periode 1500-1800 ook als Van Dael worden geschreven en om terug te komen op de familie Geers word een van mijn voorouders Euphemia de vrouw van Rijsbergen ook als Femmetje geschreven waarbij je dus van een duidelijke Nederlandse variant kunt spreken

Zie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Graafschap_Lingen

Hier kun je o.a. lezen:
Het Nederlands was lang de gebruikelijke en officiële taal van het bestuur, rechtbanken, kerken en scholen. Dit bleef zo na de inlijving bij Pruisen in 1702. Veel katholieke priesters kwamen uit het Nederlandse bisdom Utrecht. Na 1815 verloor het Nederlands in vrij korte tijd zijn dominante positie ten voordele van het Hoogduits.[1] Tot rond 1920 was het Nederlands er nog steeds de voertaal op straat en in de kerk. Het Duits en het Nedersaksisch hebben het Nederlands inmiddels verdrongen.​​

De kerkeboeken werden in het Nederlands bijgehouden in het graafschap. Net als in de Nederlanden gold het reformatorische huwelijk als het wettige huwelijk. Omdat het gewone volk - in tegenstelling tot de ambtenarij - massaal katholiek bleef werden de kinderen katholiek gedoopt. Daarnaast huwde men ook in de katholieke kerk, meestal net buiten het graafschap.
​Dat je een naam als Femmetje tegenkomt is dus geen verrassing.

Wat betreft je opmerking over Van Dael/Van Daal: In de periode vóór de Burgerlijke Stand kun je bij voor- en achternamen allerlei varianten verwachten, zowel in Duitsland als in Nederland. Daarna ligt de schrijfwijze vrijwel vast.

Hey René interessant verhaal ik kende het zelf ook al, ik vraag me af omdat nog heel veel sites die betrekking hebben op Lingen nog steeds int Nederlands zijn vraag ik me ook af of er nog steeds mensen daar zijn die Nederlands kunnen lezen, schrijven en spreken?

Ik vraag me verder René ook nog af of het puur toeval is dat Margaretha dr dochter dezelfde naam heeft gegeven of is er tussen haar en dr schoonzus misschien ook nog een familieband die wat verder terug gaat, vroeger waren kwartierstaatverknopingen namelijk heel normaal

Dag allemaal ik heb afgelopen week de voorzitter van de genealogische vereniging Ons Voorgeslacht gemaild, meneer Verouden gaf daarbij aan dat het goed zou kunnen dat Johann Grave en Margarteha Eggermann misschien haar ouders waren, wie heeft er nog op of aanmerkingen op deze nieuwe theorie?

Zie hieronder de mailcorrespodentie:

Beste Jermaine,

Ten aanzien van de ouders van Herman(us) Geer(ts) ben ik het wel met je eens; zij lijken mij het meest in aanmerking te komen.

Ten aanzien van de ouders van Margaretha Grave ben ik van mening dat Gerhard Grave de broer was van Margaretha.

Als hun ouders komen wellicht Johann Grave en Margarteha Eggermann in aanmerking, die op 11-11-1697 In Baccum trouwden.

Met vriendelijke groet,

Aad Verouden

From: Jermaine van der Meer

Sent: Monday, October 3, 2016 1:59 AM

To: Dhr. Verouden

Subject: echtpaar Grave-Geerts

Beste meneer Verouden.

Hoe was uw weekend, nog wat leuks gedaan? Ik heb een leuk raadseltje/puzzeltje voor u, het betreft de ouders van Euphemia Geerts die was getrouwd met Reinier Reijsbergen.

Haar ouders waren Herman Geerts en Margeretha Grave, naar de ouders van deze laatste 2 personen ben ik dus op zoek. Ik vermoed dat heel misschien Hermann Gerdes en Catharina Adelheid Timmer de ouders waren van Hermanus Geerts (de man van Margaretha dus), ik vermoed dit omdat het echtpaar Geerts-Grave ook weer een aantal van hun kinderen met de voornaam Herman doopte.

Bij de familie Grave begint het raadseltje eigenlijk pas echt omdat ene Gherard Grave was getrouwd met jawel ene Euphemia Schoe  (Schoo), was Gherard misschien een broer van Margaretha en zijn vrouw Euphemia weer toevallig een verre nicht van hem en dus ook van Margaretha (een zogenaamde kwartierstaatverknoping)? Dit zou het feit kunnen verklaren waarom Margaretha's dochter en schoonzus allebei dezelfde voornaam hadden maar wie waren dan hun ouders zie trouwens verder ook nog de linkhttps://www.stamboomforum.nl/subfora/52/2/58330/0/ouders_gezocht_van_hermanus_geerts_hermann_geers_en_margaretha_gravebeide_uit_baccummnnigsbren alvast bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer