Dag Lonneke,

Hier kun je meer vinden; kranten uit Singapore én Penang / Pinang uit de juiste periode. "NewspaperSG"

Eastern Daily Mail and Straits Morning Advertiser, 25 April 1907, Page 2

The Singapore Free Press and Mercantile Advertiser (1884-1942), 29 June 1908, Page 4

The Straits Budget, 28 April 1910, Page 12

Nu 'Penang' zo nadrukkelijk ter sprake komt: er was veel 'verkeer' tussen Penang (Malakka, Brits) en Medan (Sumatra, Nederlands). Personen- scheepsverkeer. En - onder andere vanwege de verschillen in wetgeving - resulteert dat in 2 complicaties voor de genealoog waar ik in eerdere onderzoeken ook al eens tegenaan gelopen ben.

1) Huwelijken te Penang van personen uit Nederlands Indië, of mensen die later in Indië opduiken. Al dan niet gepubliceerd in kranten in Indië, en al dan niet achteraf nog in de (NL) burgerlijke stand opgenomen.

2) Prostitutie. Ik ga daar niet over uitwijden, maar je kunt jezelf inlezen op dat onderwerp. Bijvoorbeeld:

Prostitution in Colonial Malaya with Special Reference to Penang: Some Preliminary Thoughts.

A Red-light District Worthy of a Vibrant Port.

Ik herinner me uit eerder onderzoek dat er gemakkelijk veel meer achtergrond informatie over te vinden is. Topografie:

Nog veel meer in de kranten te vinden. Ik heb de boel niet uitputtend onderzocht.

Malaya Tribune, 17 April 1919, Page 5

The Straits Times, 17 June 1912, Page 10

Pinang Gazette and Straits Chronicle, 21 February 1922, Page 2

[...]

The Straits Times, 17 June 1927, Page 11

[Edit:] PS:

The Straits Budget, 9 June 1899, Page 17

[...]

he Straits Budget, 13 October 1899, Page 18

[...]

KALLANG ACCIDENT. Inquest this Morning. TWO BODIES RECOVERED.
The Straits Budget, 29 June 1905, Page 8

[...]

(Kallang is - iig tegenwoordig - een wijk in Singapore) Verdere topografie; zie plaatsnamen bovengenoemd: Teluk Anson, Ipoh en de ligging t.o.v. Penang. (Klang ligt aan de kust bij Kuala Lumpur)

Wauw Bart, wat goed dat je dit allemaal gevonden hebt, ik wist niet dat die site bestond!
Ik ga daar dit weekend eens induiken, mocht ik iets bijzonders tegenkomen met betrekking tot de mogelijke moeder van Josephine, laat ik het hier zeker even weten. 

De korte afstand van Penang naar Medan was mij ook al opgevallen, maar als het klopt dat Josephine in Menado te Celebes geboren is, ligt dit misschien te ver uit elkaar?

Manado (Noord Celebes) - Medan (Oost Sumatra) is duizenden kilometers, en volgens Google Maps 7 uur vliegen. Dus als er een link is zal die zeker moeten worden aangetoond.

De vader van Josephine Anna Jetje Nella Gueinzius is - blijkbaar - onomstotelijk tevoorschijn gekomen uit DNA onderzoek. Maar haar moeder is nog steeds een vraag. We hebben de naam van Frederika Roring uit de huwelijksakte, maar die vrouw is nog altijd een mysterie. En we hebben Josephine Erendina Mandagie, met wie Gueinzius in 1910 is getrouwd. Ik heb natuurlijk al wat met de achternamen Roring en Mandagie zitten zoeken, zonder tastbaar resultaat. En trouwens ook met die namen in Delpher, specifiek in combinatie met plaatsnamen Medan, Penang en Singapore. Ook daarbij komt vooralsnog niets boven water dat een link zou kunnen zijn.

Wat mij - terugkijkend op alle informatie die is langsgekomen - wel bijzonder is opgevallen is de naam van de vraagstelster Simpson-Tessers. Ze is dus met meneer Simpson getrouwd (geweest?). En nu het ongelofelijke toeval dat de vader van haar moeder (volkomen onvermoed) ook de achternaam Simpson [Fout! Het is Sampson] draagt. Dat moet voor de vraagstelster een merkwaardige verrassing zijn geweest. [En bij mij komt de gedachte op of het DNA dat voor de testen is gebruikt niet op een of andere manier vervuild is geraakt, maar dat terzijde.]

Verder lees ik nog deze gedachte terug: 

"En, dan zijn er nog een paar interessante Indonesische matches, waarvan de namen voorkomen in stambomen waarin ook de achternaam Mandagie dichtbij voorkomt. We denken daarom nu o.a. aan deze mogelijkheid;

Dat de 2e vrouw van Friedrich Gueinzius (Josephine Erendina Mandagie) op 16-jarige leeftijd een onecht kind heeft gekregen; Josephine, in 1904 dus. Haar onbekende vader zou van Engelse komaf kunnen zijn."

Die onbekende vader van Engelse komaf is dus - blijkbaar - gevonden. En voor wat betreft de moeder geeft het DNA dus ook minstens een hint. Ik zou daarom op dit moment als onderzoeksrichting nemen het proberen aan te tonen waar en wanneer in 1903 en/of begin 1904 William Simpson en Josephine Erendina Mandagie elkaar zouden kunnen hebben ontmoet. Speculeren kan ik genoeg, maar dat heeft geen zin.

En blijft in deze hypothese ook de vraag waar de naam Frederika Roring vandaan gekomen is die in de huwelijksakte staat, en waarom deze dame ten tonele is verschenen. Ik kan geen goede verklaring bedenken daarvoor. Plus de familieoverlevering dat Josephine Anna Jetje Nella Gueinzius door 2 oudere dames (met bijbehorende namen) is opgevoed. Ook daarvoor ontbreekt m.i. nog steeds een goede verklaring.

[Edit:] Touché. Simpson-Sampson. Ik ben d'r in gestonken, niet oplettend genoeg.

Bedankt Bart, voor de altijd zo uitgebreide antwoorden!

Ik snap de verwarring, maar de Engelse man heette Sampson en de Amerikaanse echtgenoot van Joyce heet Simpson.
Zij hebben echt niets met elkaar te maken en verder blijkt uit Joyce haar dna dat ze werkelijk van de Tessers (vaderskant) afstamt.

Joyce heeft deze week toevallig de foto van de 2 oudere dames uit het fotolijstje gehaald en nu blijkt dat ze achterop ooit had geschreven;
"Nichten van Frederika, tante Madeleine in het wit, zittend de tante die Ma heeft opgevoed." Deze info was voor ons allen een verrassing!
Zie foto van de twee dames. We hebben vooralsnog geen idee of het werkelijk zo is dat er een band met 'Frederika' is. 
Maar misschien komen we met het idee, dat een Madeleine een nicht van een Frederika (Roring?) was, toch verder.

Ik heb al even gezocht of de afbeelding misschien een standaard ansichtkaart geweest kon zijn, maar vond niets. 
Ik zocht ook naar Madeleine's in Indonesie, op RoosjeRoos en wiewaswie, al dan niet anders geschreven of in combinatie met de namen Roring of Frederika. Vooralsnog geen resultaat. Ik zal hier zeker nog verder naar zoeken. 

Ik vond, ivm de genoemde namen 'Hubart' en 'Hugenswager' een 'Madeleine Vera Huber' in de Indische paspoortaanvragen, maar zij was te jong, geboren 1928.  Ook vond ik, ivm dat Josephine een periode mogelijk in een klooster heeft verbleven (periode/leeftijd onbekend) vele krantenberichten met een 'Mère Madeleine'. Maar omdat we niet weten waar Josephine verbleef is ook dit een gok of het ook maar iets te maken kan hebben met de Madeleine van de foto. 

 

En we hebben ook nog wat theorieën bedacht;


Joyce; 
"Dhr Gueinzius was gestationeerd in Djambi, Sumatra. Hij maakte misschien een reisje naar Maleisië, misschien Singapore, had daar contact kunnen maken met William Sampson en ze hadden een leuke tijd daar, met de plaatselijke meisjes. Misschien zijn ze met dezelfde vrouw naar bed gegaan. De vrouw 'wees' daarna naar de Duitser in plaats van naar de Brit. Dhr Gueinzius nam de verantwoordelijkheid op zich en erkende het kind in 1910, zoals vereist door de wet."

Ik; 
"Het kan zijn dat William Sampson niet wist dat de moeder van Josephine zwanger is geworden. Stel dat zij, toen het kind twee jaar oud was stierf, zoals het verhaal gaat. Misschien door een val van een paard, wat nog steeds waar zou kunnen zijn. En toen werd Josephine - omdat ze ook geen vader had - in een weeshuis geplaatst, of onder de hoede van iemand die haar moeder kende, misschien dhr Gueinzius, of hij haalde haar uit het weeshuis en verzonnen ze de naam van een moeder; Frederika Roring, naar de werkelijke persoon die ze misschien (vaag) kenden?"  

En nog een optie;

"Stel dat de werkelijke Frederika Roring Josephine in huis nam toen ze nog een baby was en, omdat Frederika al 60 was toen Josephine werd geboren, daarna de zorg voor haar aan de twee oudere vrouwen (haar 'nichten'?) overdroeg? 
De 'oudere vrouwen' zouden van Frederika's leeftijd kunnen zijn geweest? Hoewel tegenwoordig de site MyHeritage foto's kan dateren en aangaf dat de foto van de twee dames rond 1915 gemaakt kon zijn. Zelf denk ik dat de vrouwen op de foto eerder in de veertig waren dan in de vijftig/zestig... wat denken jullie van datering van de foto en leeftijden?

Onlangs heb ik het boek "Wat mama niet vertellen kon" van Marcel Maassen en Cyrilla van der Donk gelezen. Het boek heeft me enorm geïnspireerd om verder te zoeken, het klinkt bijna als eenzelfde verhaal als dat van Josephine, maar dan in een andere uithoek van de wereld.

De zoektocht naar wie toch Cyrilla's moeder was (zij heeft vele onwaarheden verteld over zichzelf) leek in eerste instantie onmogelijk, maar met veel geduld, uitzoekwerk en ook veel reizen en mensen spreken hebben Marcel en Cyrilla ongelooflijk veel informatie over haar boven tafel weten te krijgen (een bewonderenswaardig en een aangrijpend verhaal, maar dat even terzijde). 

Ik ben daarom ook ontzettend blij met jullie hulp, wat jullie al hebben weten te achterhalen. 
Ik had het nooit zelf allemaal kunnen vinden/bedenken. Dank van ons allen!

Bedankt voor de correctie Sampson-Simpson. Tja....

Re: "Dhr Gueinzius was gestationeerd in Djambi, Sumatra [...]" D'r zijn 2 militaire stamboeken van Friedrich Christian Andreas Gueinzius.

Suppletiefolio (Het initiele stamboek; vooral aangemaakt omdat hij oorspronkelijk een 'aanvulling' uit Europa was t.b.v. het KNIL)
Oost Indisch Boek (Documenteert o.a. dat hij in Indië enkele keren opnieuw is 'ingehuurd'. Meer gedetailleerde informatie.)

D.m.v. wat is vastgelegd in het Oost Indisch Boek is te reconstrueren waar hij zoal geplaatst was in de relevante periode. Gecombineerd met gegevens uit andere bron.

1898 Aankomst in Indië
1900 Overgegaan bij het Garnizoens Bataljon te Palembang (Zuid Sumatra); heeft inmiddels de rang van Sergeant / Fourier
1901/1902 Krijgsverrichtingen tegen Djambi
1903 Tegen Korintjé (Kerinci; ook daar ergens 'in de buurt')
1904 Verwekking én geboorte van Josephina Anna Jetje Nella, dat laatste volgens erkenning in 1910 te Menado
1904 Tegen Djambi
1905-1908 Zuid Celebes
1907 Sergeant Majoor
1907 Geplaatst bij het Garnizoens Bataljon Celebes, Menado en Timor
1910 Te Menado 'afgegaan' (uit dienst) en opnieuw geëngageerd
1910 Huwelijk te Menado
1912 Te Soerabaja afgegaan
1913-1920 Geboorte kinderen te Soerabaja

De gegevens zijn behoorlijk consistent, en - inderdaad - is F.C.A. Gueinzius geplaatst en geëngageerd op Zuid Sumatra (Palembang, Djambi, Korintjé) rond de tijd dat J.A.J.N. is verwekt. William Sampson zit dan op het schiereiland Malakka.

Overigens hoeft Gueinzius 'alleen maar' in 1910 of vlak daar voor een relatie te krijgen met Josephine Erendina Mandagie; als Josephine de verantwoordelijkheid had (eigen dochter, of van een ander, wie zal het zeggen) voor J.A.J.N. Dat hij met het huwelijk het kind 'op de koop toe' neemt en erkent wekt geen enkele verwondering. Die begint pas als Frederika opduikt in de huwelijksakte van J.A.J.N.

2 punten die ik wil delen, wellicht relevant voor verder onderzoek.

1) Re: "Nichten van Frederika, tante Madeleine in het wit, zittend de tante die Ma heeft opgevoed." Als ik nichten letterlijk neem - in de betekenis van 'cousins' en niet van 'nieces', en als Frederika werkelijk bestaat, dan moet Frederika m.i. minstens één Europese ouder gehad hebben. Tenminste, ik zie op de foto 2 Europese dames; ik zie eigenlijk geen duidelijke Indische trekken. En omdat haar achternaam 'Röring / Roring' is - typisch Menadonees voor zover ik vast heb kunnen stellen - betekent dat dus dat Frederika wellicht een buitenechtelijke dochter van een Europese vader N.N en een Menadonese moeder N. Roring was. Want 'andersom' is om 2 redenen veel minder waarschijnlijk: a) een Europese moeder en een Menadonese vader is hoogst ongebruikelijk, en b) of de naam Roring zou dan van Europese oorsprong zijn (te meer onwaarschijnlijk omdat Frederika zelf niet in de BS voor komt)

Maar bovenstaande is omkleed met zo veel mitsen, maren, en 2x 'als' dat de redenatie wellicht niet relevant zal blijken te zijn.

2) Re: "Ook zou Josephine bij nonnen in een klooster hebben gezeten. Is dit een optie, aangezien zij altijd aangaf Protestant te zijn? Haar zogezegde geboortestad Menado was voornamelijk katholiek." => Ik kan zelfs een rechtstreekse katholieke 'link' vinden. Namelijk de RK doop te Soerabaja - ik veronderstel als volwassene - van haar (half)zus Josephina Dorothea, geboren 1913, in het doopregister DR1936-1941/159. Wat suggereert dat ze tussen 1936 en 1941 zou zijn gedoopt.

[Edit:] de meest eenvoudige verklaring voor deze volwassen doop - in 1936 - zou kunnen zijn dat Josephina Dorothea d.d. 8 juli 1936 te Soerabaja is getrouwd met Franciscus Hendricus Heeres. Hij is marinier, RK, en ze vestigen zich in mei 1937 te Rotterdam, en daarna in 1938 te Den Helder. 

Verder Re: "zij altijd aangaf Protestant te zijn" => Ze staat ook te boek als protestants; bevolkingsregister Den Haag:

Bedankt Bart, wederom fijn dat je zo mee wilt denken!

Sorry voor de late reactie;
Ik ben het met je eens dat de dames geen Indische trekken hebben, ik denk daarom eerlijk gezegd ook niet dat er iets klopt van het verhaal dat er mogelijk een familieband is tussen hen (beiden?) en de eventuele Frederika Roring, die volgens de huwelijksakte een 'Chinese Christenvrouw' zou zijn geweest.