stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Het graf van KAREL DE GROTE



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Iemand die beweert, dat Nederland in de tijd van de Noormannen (Vikingen) meters onder water lag kan ik echt niet serieus nemen.

Dat neemt niet weg, dat er in de loop der eeuwen met betrekking tot Karel de Grote nog veel meer onzin zal zijn geschreven.

Jacobus - 27 mei 2010 - 11:03

Niet meer geregistreerd

ZOeken naar het graf?? als het in die Schrijn ligt??? zien die 'archeologen' die schrijn dan over het hoofd??

dan was dat probleem toch opgelost??

inderdaad.... wat is het problem dan??

Groet

Willemine

Willemine - 27 mei 2010 - 11:28

Niet meer geregistreerd

Voor de aardigheid: hierbij de kaart van Nederland van rond 800 volgens Delahaye:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

bron: http://ivan.ahk.nl/index_1.html

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

jan - 27 mei 2010 - 11:41

Niet meer geregistreerd

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Willemine

Het zal waarschijnlijk om een grafsteen of iets dergelijks gaan waarop eventueel tekst(en) en/of tekens staan die iets over de persoon Karel de Grote zeggen.

mvg, Masje II

Masje II - 27 mei 2010 - 12:18

Niet meer geregistreerd

Er is in dit forum als ik me niet vergis een jaar of twee terug al een lange draad geweest over de vraag of Karel de Grote een historische figuur is, over alternatieve chronologieën en dergelijke. In die draad zaten de meeste mensen met vragen waar maar bar weinig van beantwoord kan worden. Volgens mij de belangrijkste conclusie uit die draad was wel:

"Neem alles, zeker als je het niet zelf onderzocht hebt, met een korreltje zout."

Geschiedenis is in veel opzichten geen exacte wetenschap. Ook de wetenschappelijke hulpmiddelen zoals dendrochronologie en C14 kunnen er fiks naastzitten.

Heb je wel eens naar Tussen Kunst en Kitsch gekeken? Dan ken je de term "huwelijk" in verband met meubilair. Tegenwoordig worden dergelijke huwelijken vooral gesloten door antiquairs die bijvoorbeeld een kaptafel met gesneuvelde spiegel hebben staan, en eentje met goede spiegel, maar verrotte pootjes. Voor onze voorouders was het nog veel gebruikelijker om oud hout in nieuwe meubeltjes te hergebruiken. Zo kan een meubel uit de Louis IV periode best hout bevatten dat volgens dendrochronologen honderden jaren ouder is.

Uiteraard is het bij wilde theorieën zoals die van de familie Delahaye op zijn minst zo verstandig, zo niet verstandiger, om beide benen op de grond te houden en het vaatje met korreltjes zout binnen handbereik. Maar er zijn heus heel serieuze wetenschappers, die hun best hebben gedaan de ideeën van Delahaye cs te ondergraven, die moeten toegeven dat dat soms lastiger is dan men zou verwachten. En die daarop voortbordurend dus moeten toegeven dat de algemeen geaccepteerde geschiedenis minder grondig onderbouwd is dan je zou verwachten.

Waarom bv Jacobus in deze draad zo heftig, tot 2x toe reageert op Delahaye's bewering dat grote delen van Nederland in de 9e eeuw onder water lag, is mij niet duidelijk. Wel eens een kaart van Nederland gezien van kort voor en na Leeghwater? Of van kort voor en na Lely? Verreweg het grootste deel van westelijk Nederland ligt nog altijd meters onder zeeniveau hoor. En lees eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Normaal_Amsterdams_Peil kijk ook eens naar het kaartje waar op dit moment, ja op dit moment de kustlijn volgens NAP ligt. Dat lijkt toch echt meer op de kaart van Delahaye dan op de routekaart van de Shell.

Nederland is geologisch een heel interessant lapje grond, of kommetje modder. Voor de mens erop in begon te grijpen hebben plaat-tectoniek, aanslibbing, aangroei door afstervende planten, afkalving, overstromingen, inklinking, veranderend zeeniveau en nog veel meer invloeden ons land keer op keer onder de golven laten verdwijnen en er weer bovenuit getild.

Waar de kustlijn zo'n 1200 jaar geleden lag? Ik weet het niet, als Jacobus het wel weet ben ik zeer geïnteresseerd in zijn bronnen/bewijzen. En als er bewijzen zijn gevonden dat die tijd dan ook nog zo'n 800 jaar na de geboorte van dat kindeke in Bethlehem was, zie ik ze ook graag.

Maggy - 1 jun 2010 - 18:38

Profielafbeelding

Als ik nog eens goed naar het kaartje van Nederland kijk hoe Nederland er rond 800 uitzag volgens Delahaye, dan zie ik dat Nijmegen links van de Maas ligt/lag?, dat klopt dus niet.

Het gebied tussen Nijmegen en Arnhem lag onder water, dat klopt ook niet.

In het Waalspronggebied ( gebied tussen Arnhem en Nijmegen) waar nu veel Vinex wijken worden gebouwd, zijn voorafgaand aan de bouw veel bodemvondsten gedaan van  5000 voor Chr. tot heden.(vuurstenen werktuigjes, slachtafval, graven)

Er hebben altijd mensen in dat gebied gewoond.

Dat de Vikingen hier waren, in Nederland, daar zijn ook bewijzen voor.

Wat maakt het  eigenlijk uit of een gedeelte onder water stond, er was nog genoeg Nederland over om te roven.

Dat de Vikingen hier nooit hebben geroofd omdat Nederland meters onder de zeespiegel lag vind ik ook grote onzin.

Angelique Kuster - 2 jun 2010 - 13:02

Niet meer geregistreerd

" Waarom bv Jacobus in deze draad zo heftig, tot 2x toe reageert op Delahaye's bewering dat grote delen van Nederland in de 9e eeuw onder water lag, is mij niet duidelijk.".

Maggy heeft het niet goed gelezen! En helemaal niet goed naar het kaartje gekeken.

Ik heb helemaal niet heftig gereageerd.

A. Kuster begrijpt het dus wel. Zie haar reactie:

" Dat de Vikingen hier nooit hebben geroofd omdat Nederland meters onder de zeespiegel lag vind ik ook grote onzin.".

Jacobus - 2 jun 2010 - 16:51

Niet meer geregistreerd

Vinkingen zijn zeer zeker in Nederland geweest. Of het "barbaren" of handelsreizigers waren laat ik in het midden. Een groot bewijs zijn de opgravingen nabij Wijk bij Duurstede en daarvan een groot tentoonstelling afgelopen jaar in Leiden. Er zijn veel voorwerpen gevonden die afkomstig zijn van de Vikingen. Ook bij Wierden in de kop van Noord-Holland zijn prachtige sierraden gevonden die afkomstig zijn van de Vikingen uit Scandinavië. En dat was geen oorlogsbuit van een of andere bevolkingsgroep in Europa. Naar mijn mening zijn de Vikingen in de 9e en 10e eeuw meer als handelaren naar onze streken gekomen dan als plunderaars. Alleen waren ze in de ogen van de priesters heidenen (barbaren) omdat ze nog hun eigen goden aanbaden.

mvg, Masje II

Masje II - 2 jun 2010 - 18:06

Profielafbeelding

Los van de hele discussie hierboven en allerminst bedoeld om de discussie weer te doen oplaaien:

van dit hele verhaal, ongeveer zoals beschreven op:

http://www.prometheus-delft.org/internet_tijdschrift/Frameset2Karel%20de%20Grote.html

waren ook 2 stukjes van een Belgisch TV-programma te vinden op internet

kennelijk ben ik niet handig genoeg om deze terug te vinden

hopelijk is er iemand handiger dan ik

Jan K. - 30 jul 2011 - 20:06


Profielafbeelding

voor de liefhebbers

het is het Belgische TV1 programma Goed Gevonden uitzending 230909

te vinden op Youtube

   

Jan K. - 31 jul 2011 - 19:22







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu