stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Overlijdensplaats Dick Grapel in 1862



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Ik denk dat je voor navraag over een oude oorlogsbodem bij het NA in Den Haag moet zijn. Ik neem aan dat heel minitieus bijgehouden werd en wordt wanneer een dergelijk schip zich waar bevindt.

Overigens los daarvan: ik vind het identificeren van de plaats Passein knap werk!

niepoort - 2 aug 2010 - 13:17

Niet meer geregistreerd
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Marianne - 2 aug 2010 - 15:02

Profielafbeelding
Ik ookAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ronald van der Graaf - 2 aug 2010 - 15:57

Niet meer geregistreerd
IK OOK HOOR WAT EEN SAMENWERKING.

Arthur Stecher - 2 aug 2010 - 16:26

Niet meer geregistreerd

Over het hoofd gezien??

 

Overlijdensplaats Dick Grapel in 1862 Dank aan iedereen voor het meedenken/meezoeken. Ik ben daardoor erg op weg geholpen. Reageer

L. Loef | vandaag | 09:30

Mvg

Elisabeth - 2 aug 2010 - 16:35

Niet meer geregistreerd

Even om misverstanden te voorkomen, mijn dankjewel was zowel aan Loef als aan Niepoort gericht.

Het is altijd leuk om een complimentje te krijgen, niet dat ik het daarvoor doe, hoor, maar het is wel een blijk van waardering die tegenwoordig kennelijk niet meer zo vanzelfsprekend is.....

Dus bij deze hoop ik dat alle misverstanden uit de weg zijn.

Ronald, ook jij bedankt voor ons over en weer reageren op elkaar. We hebben het netjes en respectvol gehouden en zijn zo wel tot een oplossing gekomen. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Tot een volgende keer......

Groetjes,

Marianne

Marianne - 2 aug 2010 - 18:29

Profielafbeelding
Graag gedaanAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ronald van der Graaf - 2 aug 2010 - 18:39

Profielafbeelding

Volgens de namenlijst die je kunt downloaden bij het Stadsarchief in Amsterdam was Passesoen een naam die vroeger gebruikte werd voor Sauzon, Port op Belle Island in Bretagne.

Passein en Passesoen zouden heel goed dezelfde plaatsaanduiding kunnen zijn en het eiland kan een bevoorradingsplaats zijn voor een Fregat op weg naar het zuiden.

Dus mogelijk is Dirk Grapel op de heenreis verdronken en heeft de schipper 8 maanden later na terugkomst (van Kaap de Goede Hoop???) aangifte gedaan in de thuishaven van zijn schip.

Boers 2 - 2 aug 2010 - 19:23

Niet meer geregistreerd

Hallo Boers,

Dat is ook nog een mogelijkheid. Zeker het onderzoeken waard...

Alleen denk ik, omdat de originele aangifte opgetekend is door de kapitein zelf, dat de naam van de haven in ieder geval correct geschreven is.

Maar je weet maar nooit, en hoe meer mogelijkheden, des te beter. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Groetjes,

Marianne

Marianne - 2 aug 2010 - 20:55

Niet meer geregistreerd

Geacht forumlid Loef,

Met betrekking tot het overlijden van Dirk Grapel, waarover u vragen stelde op het forum geef ik hierbij een artikel uit het Burgerljk Wetboek (de oudste tekst), waarin staat hoe administratief  gehandeld moest worden met een overlijden van een persoon tijdens een zeereis. Wellicht interessant om te weten. 

60. Wanneer een sterfgeval gedurende eene zeereis heeft plaats gehad, moet de akte van overlijden binnen de vier en twintig uren, door den scheeps-kapitein of gezagvoerder, in het dagregister van het schip worden ingeschreven, in tegenwoordigheid van twee getuigen, zich aan boord van het schip bevindende.

Een uittreksel van die akte zal aan het departement voor de marine worden toegezonden, even en in dier voege als bij artikel 36 opzigtelijk de akten van geboorten is bepaald.

Het hoofd van het departement voor de marine zal het uittreksel van de akte van overlijden, door hem gelegaliseerd, aan den ambtenaar van den burgelijken stand der bekende woonplaats van den overledene doen toekomen.

Groetend,

Piet Hoogduin

P.C. Hoogduin - 2 aug 2010 - 22:21

Niet meer geregistreerd

Nou dat is een heel verhaal hierboven ,,

Zal eens kijken wat ik eigelijk weet......

Kijk , er zijn er een aantal Maasstroom schepen in de betreffende periode's  geweest ,

1) Een fregat schip Maastroom uit Rotterdam ( 1838 )

2) Het vrachtschip ss. 'Maasstroom' I (1856) van J.A. van Hoey & Smith uit Rotterdam, op weg van Hamburg naar Rotterdam, gaat verloren tijdens een zware storm nabij Terschelling. op 5 december 1863

3) Het schroefstoomschip "Maasstroom II", 1867. ex "Hamburger boot" 1855. ex "James Smith", 1855. Vlampijpketel met ronde bovenkant, 4 vuurhaarden, stoomdruk 20 lbs / inch2 1855. Nieuwe ketel 1861 en 1873.

Nu dat wordt even zoeken betreft hier dus het eerste schip. en betreft het hier Dirk Grapel welk als lichtmatroos aan boord van het schip tijdens de uitreis omgekomen zou zijn (welk overboord geslagen zou zijn) Later zou er te Rotterdam aangifte zijn gedaan na terugkeer van het schip begin 1863 door de schipper van het fregat Foppe Mellema ( akte 230 , open 2 januari tot 1 mei 1863 hierna gesloten ) Hierin verklaart de schipper dan de betreffende op Donderdag den 29 Mei 's namiddags te drie uur liggende aan de wal van Passein is verdronken . Nu staat tevens aangegeven dat het hier om een fregat zou gaan hiervoor zou ik even verder kijken . Het was in de tijd gebruikelijk dat de koopvaardij schepen tevens als fregat werden aangeduid .

Betreft hier inderdaad het fregatschip Koopvaardij uit Rotterdam Bouwjaar 1838 en staat afgebeeld op een schilderij geloof niet dat ik hier een foto van het schilderij kan toevoegen .

Betreft hier een gladdek, tien stukpoorten, vóór ankerbeting met stut tot voorkant tussendekbalk. Slapers op het dek. Daarvoor stut voor de boegspriet. Want op ruste 9-9-6. Gangspil achter de grote mast koning op het tussendek. B) Waterlijnen. C) Spantentekeningen, zeven ramen in de spiegel.

 

Het schip voer hoofdzakelijk op Baltimore , Amerika.
Dit gebeurde tevens in de periode van de Amerikaanse burger oorlog van van 1861 tot 1865.

UIt de krant van 17 Juli 1862 blijkt dat het schip
" 26 Mei te Bassein, Het te Rotterdam te huis behoorende
fregatschip Maasstroom, kap. Mellema, van Rangoon op hier
bestemd, is in de monding der rivier gestrand.

Hier blijkt het gebeurt te zijn te Bassein en niet te Parrein zoals in de aangifte beschreven is

De datum van 26 mei zou best eens 29 mei kunnen zijn en/of het schip heeft hier langer vast gelegen dan bedoeld .

Hopelijk heeft het je weer op rit geholpen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


MVG Folkert

 

zie tevens voor de gegevens en schilderij

http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=69&t=19141&p=95089&hilit=maasstroom

www.dutchfleet.net
www.marinematen.com

Folkert - 6 aug 2010 - 20:34

Profielafbeelding

Mooi speurwerk en waar ligt Bassein?

Gr

Ronald van der Graaf - 6 aug 2010 - 20:43

Niet meer geregistreerd

Hoi Ronald ,

Pathein zoals het vroegere Bassein wordt genoemd, is een stad in Myanmar en vormt de hoofdplaats van het gedeelte wat Ayeyarwady. wordt genoemd  . De stad ligt in het westelijk deel van de delta van de Irrawaddy, aan de gelijknamige rivier Pathein (Ngawan) op ongeveer 190 kilometer ten westen van Rangoon (Yangon). De stad is toegankelijk voor grote schepen en vormt de belangrijkste deltahaven van het land na Rangoon

Het schip ging hierbij van Rangoon naar Bassein ( Pathein ) via de rivier Pathein waar het vast kwam te zitten in de delta .

Waarom en met welke lading het schip te Burma lag is onbekend. 

Groetjes Folkert .

Folkert - 6 aug 2010 - 21:26

Profielafbeelding

Geweldig ben blij met je zie ook even blad 1 van deze puzzel.

Gr

Ronald van der Graaf - 6 aug 2010 - 21:41

Niet meer geregistreerd

Hoi Folkert,

Goed speurwerk, hoor.... Complimenten!

En toch Bassein i.p.v. Passein. We zijn dus op het verkeerde been gezet door de plaatsnaam in de akte.

Groetjes,

Marianne

Marianne - 6 aug 2010 - 22:01


Niet meer geregistreerd

Ja , Ronald en hoi Marianne,

Inderdaad  Birma  ,  

Ik ga alles even volgens een bepaald sythematische af en wellicht komen daardoor gegevens voorbij  ..

welk ik niet gezien heb en er reeds zouden kunnen staan  ,  Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Betreffende de lading van het schip ,

Mei 1862

Betreffende de lading is gegeven dat in Mei te Rangoon en Pathein ( Bassein)   , Rijst is gehaald tot een totaal van 14000 balen. 

beursberichten. (telegram stijl )

"Rijst : Hiervan zijn deze week circa 5000 balen aracan en zeilende circa 9000 balen Rangoon per Silene afgedaan..  Het artikel is goed prijshoudens "

Groetjes Folkert

www.marinematen.com/phpBB3

Folkert - 6 aug 2010 - 22:12







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu