stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Ontbrekende persoonsgegevens moeder Susada van Thera (Thea) Dumas. Familielijn stopt bij haar.



Profiel afbeelding

Wellicht dat de ambtenarenstamkaart van L.A.W. Sibbald nog enige aanknopingspunten oplevert. Bv huwelijksdatum/plaats. En wie is het pleegkind waarover in zijn dienststaat wordt gesproken?

mvg-Ben

Ben Wegman - 6 okt 2022 - 14:06

Wat ik me nog voor zou kunnen stellen is dat er ergens akten te vinden zijn van: (bron: dossier OGS L.A.W. Sibbald)

1) Huwelijk d.d. 7 september 1921 te Soemedang L.A.W. Sibbald X 'Inlandse vrouw' Susada

Soemedang ligt vlak bij Bandoeng. Als ik in roosjeroos kijk heb ik geen reden om aan te nemen dat huwelijken in Soemedang in Bandoeng in de boeken kwamen, maar toch.... Voor geboorten zie ik een enkele keer wél 'Soemedang, Bandoeng'. Wellicht toch dit maar na slaan:?

Van: https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/Inventarisatie_LDS-films_Indonesie_IGVnl.pdf

BANDOENG (B.S.)  
Huwelijken 1917-1923 - FHL INTL Film [ 1208771 ]
Perkawinan Eropa 1847-1873, 1875-1879, 1893-1917 - FHL INTL [ 1474462 ]
Perkawinan Eropa 1847-1873, 1875-1879, 1893-1917 (pemfilman berikutnya) - FHL INTL [ 1474463 ]  

2) Overlijden Bandung 19 februari 1950

Ik kan zo geen film vinden waar dit overlijden op zou moeten staan, maar.....

Kematian Eropa 1961-1963, 1975, 1982, 1946-1949, 1951-1953, 1955-1956, 1958 - VAULT INTL Film [ 1603460 ] (hier ontbreekt 1950?)
Kematian Eropa 1959-1963, 1982 -- Kematian, perkawinan en kelahiran Eropa 1946 - VAULT INTL Film [ 1603461 ] (betekent dit 'vanaf 1946?)

-Bart- - 6 okt 2022 - 15:24

Hallo Ben, het pleegkind op de ambtenarenstamkaart van Leonard Sibbald kan niet anders zijn dan mijn moeder. Mijn moeder is op 12-13-jarige leeftijd, nadat zij met haar moeder (mijn oma Suze) en haar man Sibbald en zijn 3 zoons uit zijn eerste huwelijk, na terugkeer van verlof in Nederland rond 1929-1930 verder opgevoed door haar biologische vader, Emile Dumas en zijn 2e vrouw Ietje Pieper - samen met zijn oudere dochter (Laura) uit zijn eerste huwelijk. (Ik geloof dat mijn oma ergens tussen 1922-1925 met Sibbald is getrouwd - tot aan zijn dood in 1944) Dat mijn moeder verder werd opgevoed door haar biologische vader, scheen zo te zijn geregeld tussen hem en mijn oma Suze. Wij vermoeden dat die afspraak inging na het verlof omdat mijn moeder ons altijd zei dat hun huwelijk niet echt goed was dus wilde zij haar dochter voor deze disharmonie sparen. Maar dat is enkel een vermoeden. Mijn moeder heeft dat nooit zo duidelijk uitgelegd. Bij zijn eerste vrouw (overleden) had mijn opa Emile een dochter, Laura Dumas, halfzus van mijn moeder. Na het overlijden van zijn eerste vrouw heeft hij mijn oma Suze ontmoet en uit die relatie is mijn moeder dus geboren, maar zijn nooit getrouwd geweest. Na de dood van mijn opa, hebben mijn moeder, haar halfzus en stiefoma Ietje Pieper altijd goed contact gehad en gehouden - ook na onze repatriëring van Indonesië naar Nederland in 1957. Ik heb hen beiden nog gekend. 

Maar de hamvraag is natuurlijk: wie is nu die inlandse vrouw waar jonkheer Goldman mijn oma bij heeft verwekt? Deze man heeft ergens in de periode na de dood van zijn eerste vrouw tot het huwelijk met zijn tweede vrouw (waarschijnlijk zus van de eerste vrouw inderdaad), een kortstondige relatie gehad met een inlandse vrouw, de moeder van mijn oma Suze.... zoals kortstondige relaties met inlandse vrouwen wel vaker gebeurde met als resultaat een (on)gewenst(e) kind(eren). Vermoedelijk niet meer te achterhalen wie zij was, omdat wij weten dat deze inlandse vrouwen niet geregistreerd waren. En als daar kinderen uit voortkwamen, dan werden zij vaak niet erkend. Zo ook mijn oma niet, maar kennelijk droeg zij wel zijn naam (?) omdat mijn moeder wel wist dat haar biologische opa Goldman heette en een jonkheer was. Of mijn moeder haar biologische vader ooit heeft gezien weet ik niet. 

Evy Peters-Senstius van der Meulen - 6 okt 2022 - 17:07

@ Evy,

Bedankt voor je heldere toelichting.

 mvg- Ben

Ben Wegman - 6 okt 2022 - 17:21

Beste Bart, als het gaat over het huwelijk of overlijden van mijn oma Suze: die informatie is bij ons in de familie wel bekend. Ook de informatie over mijn opa, mijn moeders biologische vader, Emile François Dumas - voor zover we in de geschiedenis kunnen graven via diverse fora. Het gaat mij nu even om de biologische vader van mijn oma Suze: Jonkheer Christiaan Johan Karel Goldman. De historie en stamboom van de familie Goldman is wel bekend, maar ik heb geen informatie over de inlandse vrouw die de moeder zou zijn van mijn oma Suze en met wie hij een kortstondige relatie had. Ik kan ook geen naam van haar vinden omdat zij niet in zijn stamboom wordt vermeld. En die informatie zal ik waarschijnlijk niet kunnen achterhalen omdat inlandse vrouwen niet waren geregistreerd, tenzij ergens wel een link gelegd kan worden tussen deze Jonkheer Christiaan Johan Karel Goldman en de moeder van mijn oma Suze. 

Evy Peters-Senstius van der Meulen - 6 okt 2022 - 17:24

Ben, kan je mij dat artikel van het Nederlands adelsboek nog toesturen? of is dat inmiddels al gebeurd? Dank! 

Evy Peters-Senstius van der Meulen - 6 okt 2022 - 17:40

Dag Evy,

Mooi dat je wat verder bent gekomen. Via myheritage/ Geni ben ik op de stamboom van familie Sibbald gekomen (was op zoek naar iets anders) Bij een van de vermeldingen staat je oma vermeld als Maria Susada Goldman. Is het wellicht een idee om contact op te nemen met familie Sibbald?

Groeten,

Wolter

wolter gerungan - 6 okt 2022 - 17:43

Dag Wolter, ik heb afgelopen tijd al regelmatig contact gehad met de achterkleinzoon van Leonard Sibbald :-). Er is verder geen directe  familierelatie tussen onze twee families, maar ik heb heb antwoord kunnen geven op de vraag wie toch eigenlijk die Thera (Thea) was die genoemd werd in hun familieboom. Dat was dus mijn moeder, dochter van zijn tweede vrouw, mijn oma. 

Evy Peters-Senstius van der Meulen - 6 okt 2022 - 19:21

Stuur mij even een persoonlijk bericht (klik op mijn naam onder een van mijn berichten en kies - neem contact op. Wellicht wordt het pas morgen dat ik het kan toesturen.

mvg-Ben

21:15u artikel naar jou verzonden.

Ben Wegman - 6 okt 2022 - 20:40 (laatst bijgewerkt 6 okt 2022 — 21:16 door auteur)

Re: @ Evy, 

"[...] het huwelijk of overlijden van mijn oma Suze: die informatie is bij ons in de familie wel bekend. [...]", "[...] ik heb geen informatie over de inlandse vrouw die de moeder zou zijn van mijn oma Suze en met wie hij een kortstondige relatie had [...]  en "[...] tenzij ergens wel een link gelegd kan worden tussen deze Jonkheer Christiaan Johan Karel Goldman en de moeder van mijn oma Suze."

=> Evy, ik begrijp dat het huwelijk en overlijden van oma Suze wel bekend zijn, en dat je zoekt naar informatie over de moeder van Suze. De moeder van Suze is inderdaad vermoedelijk zelf nooit in de Burgerlijke Stand opgenomen; haar geboorte niet, ze is vrijwel zeker nooit getrouwd met Goldman, en haar overlijden niet.

Maar: haar dochter Suze is vermoedelijk wél geregistreerd. Haar geboorte niet. Maar haar huwelijk - volgens de OGS op 7 september 1921 met Sibbald - vermoedelijk wél. En in die huwelijksakten is het gebruikelijk dat haar ouders daarin worden genoemd. Idem dito voor haar overlijden. Ook dat feit zou in de BS kunnen zijn vastgelegd, en als dat zo is dan is het gebruikelijk dat daar ook haar ouders worden genoemd.

Dus: geen garanties, maar het zou best kunnen dat die informatie op die manier te achterhalen zou zijn. Vandaar dat ik die filmnummers van de LDS films (microfilm, na te zien bij een van de family centers van de Mormonen; je moet wel een afspraak maken en checken of die films daar dan ook beschikbaar zijn) heb opgezocht.

[Edit:] Ik kan het ook anders onder woorden brengen. De link tussen Goldman en de moeder van Suze is hun dochter Suze. Dus overal waar gegevens over Suze zouden kunnen zijn vastgelegd, daar zou je ook informatie over haar ouders (en dus haar moeder) kunnen vinden.

-Bart- - 7 okt 2022 - 10:04 (laatst bijgewerkt 7 okt 2022 — 10:12 door auteur)

Goeiemorgen Bart, 

Heel hartelijk dank voor je aanwijzingen en adviezen. Ik zal deze zeker opvolgen. 

Een fijne dag!

Evy Peters-Senstius van der Meulen - 13 okt 2022 - 09:06


Goeienavond Evy,

Ik heb vanmiddag bij de mormonen gekeken op film 1208771, houdende o.a. het huwelijksregister van Bandoeng 1921. Maar zoals Ben reeds vermoedde, komt een huwelijk Sibbald / Susada daar niet in voor. En van Soemedang is helaas niets verfilmd, waardoor je zoektocht bij de verfilmde registers van de mormonen jammer genoeg ook dood loopt.

groet, Leo.

leo48 - 18 okt 2022 - 20:29







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu