ORA Noordwijkerhout inv. 482

221. 25-1-1674. Cornelis Meeszn. Brelofsberch voor hem zelve als boedelhouder en als vader en
voogd en Jan Pieterszn. van Velsen aanbehuwd oom en voogd over de onmondige kinderen van
Cornelis Meeszn. bij Geertje Leendertsdr.?, nog Jannetje Huybertsdr. Brelofsberch voor haar zelve
geassisteerd met de bovengenoemde omen en voogden en haar zwager Pieter Gerritszn.
Couwenhoven, allen vervangende Mees Huybertszn. Brelofsberch haar broer, zwager neef en medevoogd
verkopen ieder zijn gedeelte in de navolgende partijen, alles volgens drie distincte
scheidingsacten gepasseerd voor notaris Nicolaes van Delvendiep, de eerste van 23-2-1650, de 2e
van 27-1-1662 en de 3e van 24-1-1674 aan Willem Schooterbosch 3 morgen 5 hond 31 roe zowel
wei-, hooi- als teelland, belend ZO het Zuidbroeken schouslootje, ZW de Abdij van Leeuwenhorst en
de koper, NW de koper en NO de voorsz. Abdij, belast met 1000 KG tbv het Gasthuis te Noordwijk,
voor 2150 KG boven de belasting.

Als het deze Jannetje is die je bedoelt dan zal haar vader wellicht  Hubrecht Meesz. zijn geweest en niet Hubrecht Jansz.....?

Edit: ORA Noordwijk inv. 179:

89v. 30-4-1670. Pieter Gerritszn. van Couwenhoven gehuwd met Crijntje Huybertsdr. en zulks mondig
en Cornelis Mees Huybertsznzn. en Jan Pieterszn. van Velsen omen en bloedvoogden over Simon
Huybertszn. en Jannetje Huybertsdr. minderjarig, allen kinderen van wijlen Huybert Mees
Huybertsznzn. bij Maertje Leendertsdr. verkopen Jan Janszn. Oosterbaen 2 morgen 4 hond land
gelegen onder Duyn bij de woning van Jan Pieterszn. Puyck van Velsen, belend NO Jan Corneliszn.
aen Duyndam, ZO de Scheysloot genaamd de Duinsloot, ZW de heer Berckhout en NW Jan
Pieterszn. Puyck voorsz., alles volgens de oude waarbrieven, de jongste van 9-3-1655, de voorsz.
kinde-ren vader voor de helft aangekomen bij scheiding tussen zijn moeder, broers en zusters
gepasseerd voor notaris Nicolaes van Delvendiep op 8-11-1644 en voor de wederhelft volgens de
jongste brief, voor 2220 gulden contant.

Annemarie,

Prachtig, waar jij ze toch altijd weer vandaan tovert!

Weer een aantal stevige ingredienten voor een stevige bollenstreeksoep.Of is het soap?

Heel veel dank.

Groeten,

Arie

Arie,

Nog even terug naar Cornelis Reijersz Moerkercken x Stijntje Maertensdr Croon.De kinderen van Cornelis kwamen uit dit regest uit het ora Hillegom:

"61v. 25-5-1661. Cornelis Reijersz. van Moerkercken, Huijgh Cornelisz. van Moerkercken, Claes Dircksz. gehuwd met Brechje Cornelisdr. en Pieter Cornelisz. van Moerkercken en gezamenlijk vervangende Reijer Cornelisz. van Moerkercken en Dirck Huijgenz. gehuwd met Willempje Cornelisdr. allen kinderen van Cornelis Reijersz. voorsz. verkopen Cornelis Willemsz. Visscher een huis en erf gelegen in het Dorp..."

Had ik eerder kunnen zien: Cornelis én zijn kinderen verkopen een huis. Dan kan het vrijwel niet anders dan dat het huis hen aangekomen is bij het overlijden van hun vrouw resp. moeder. Cornelis de helft, de kinderen samen de andere helft (staat misschien wel in de originele akte). Omdat op 18-02-1662 Cornelis nog getrouwd is met een levende Stijntje Maertensdr Croon  betekent dit inderdaad dat het kinderen van zijn eerste vrouw zijn. Ik heb nog in de doopboeken van Hillegom zitten zoeken maar geen dopen gevonden. Cornelis zal ws. ergens anders vandaan komen.

Overigens is Stijntje later nog weer met Claes Jansz Prins getrouwd (vermeld 17-05-1679 Hillegom).

Wat zoek je nu van de Brelofsbergen? Huijbert Jansz (ged. 29-01-1640 N'wijk-B. Geref) otr. N'wijk-B 20-04-1670 Elsgen Willemsdr IJsselsteijn (wed. Dammis Leendertsz Schuijl) uit Voorhout, att. naar Voorhout 04-05-1670. Kinderen Jan (1671), Willem (1672), Gerrit (1673), Jonas (1677).

Huijbert Meesz tr. Marijtgen Leendertsdr en had dus Sijmon, Crijntge en Jannetge, maar waar die ze liet dopen dat weet ik niet. Bovendien is er nog een Pieter Huijbertsz doopgetuige bij een kind van Sijmon Huijbertsz, en is er nog en Mees Huijbertsz die steeds niet voorkomt bij de erfgenamen van Huijbert en Marijtgen. Dit stel ben ik dus nog niet helemaal uit.

groeten, Frans

PS: ik zag later dat Crijntge voor het gerecht van Noordwijk trouwde. Katholieke tak dus en vandaar weinig data te vinden.

Annemarie,

ja, dat Mees Huijbertsz mogelijk uit een eerder huwelijk stamde, daar dacht ik ook wel aan. Ik heb het alleen nog nooit gevonden ;-)

Sijmon wordt in het regest van 1674 niet genoemd, misschien vergeten in de bewerking. Verder vindt ik het vreemd dat Cornelis Meesz als boedelhouder en voogd van zijn kinderen optreedt. Dan zou je denken dat het goed van zijn vrouws kant kwam, terwijl de rest toch allemaal Brelofsbergjes zijn.

Maar bedankt voor je opmerking over Mees Huijbertsz, soms lees je iets 10 keer en lees je er straal overeen....

groeten, Frans

Annemarie en Frans,

Ik lees uit die aktes dat Jannetje in 1670 minderjarig was en in 1674 voor zichzelf opkwam, weliswaar geassisteerd met omen en voogden en zwagers  maar ze is 25jaar oud.

Hieruit volgt dus dat zij in 1670 ca 21 jaar was en in 1674 minstens 25 jaar oud was dus geboren

plm 1649-1650 (in Noordwijk)

Zie ik dat goed?

Arie

Ja Arie, ze moet van vóór 1649 zijn als ze op 25-01-1674 mondig was.

Ik ken van haar (vóór haar huwelijk) geen andere vermeldingen dan die van 30-04-1670 en van 25-01-1674. 

Haar broer Sijmon is op 31-05-1679 nog steeds minderjarig (dus van na 1654)  en trouwde op 28-02-1683 in Sassenheim met Duijffgen Lourisdr van der Bergh.

Zus Crijntge wordt ook vermeld op 30-04-1670 maar is dan mondig geworden vanwege haar huwelijk op 03-11-1669 met Pieter Gerritsz Couwenhoven. Ze zal dus ook in 1670 nog geen 25 geweest zijn.

Van geen van de drie kinderen ben ik vooralsnog leeftijdsvermeldingen tegengekomen.

groeten, Frans

Annemarie, het was even puzzelen maar ik ben eruit (de akte van 25-01-1674).En natuurlijk is het weer logisch, achteraf. Cornelis Meesz' echtgenote staat een keer getranscibeerd als Geertgen Lourisdr maar dat is verkeerd, ze was Geertgen Leendertsdr en daarom trad Cornelis Meesz ook op als vader en voogd van zijn kinderen: het ging om goed dat van moederskant kwam, niet van de Brelofsbergenkant.

Geertgen en Marijtgen waren zussen, dochters van Leendert Gerritsz en Crijntgen Willemsdr (van Heemskerck) en ze waren dus met de broers Cornelis en Huijbert Meesz getrouwd. Daarom zie je ook de andere Meeskinderen niet terug in de akte.

groeten, Frans

Hij gaat lekker.

Frans zou dit de mysterieuze Mees zijn?

ORA Noordwijk

81. 13-5-1683. Maertie Aryensdr. laatst weduwe en erfgename van Mees Huybertszn. van

Brelofsbergh wonende in de Cley met Cornelis van Langevelt haar gekoren voogd verkoopt Willem

Thoniszn. van Schie 7 hond teelland gele-gen aan de Brelofterweg, belend O de heer Geldolph van

Vladeracken, Z Hendrick Claeszn. Maenvoorden, W de voorsz. weg en N Simon Leendertszn.

Groenendijck, alles volgens de oude waarbrieven, daarvan de jongste is van 1-5-1640, voor 425

gulden contant.

Groeten,

Arie

Die Maertie Aryensdr ben ik al eerder tegengekomen en was toen de vrouw van Dick Gravendijk.

Dus Mees was al haar tweede echtgenoot. Volgens mij heette zij Warmenhoven vanachter.

Trouwden voor Gerecht Noordwijk op 31-12-1673.

              Oud Rechterlijk Archief Noordwijk. d.d. 31-05-1679:

              Cornelis Meesz van Brelofsbergh, oom, en Jan Pietersz van Velsen, behuwdoom

              en tesamen voogden over Symon Huybertszn van Brelofsbergh nagelaten zoon

              en mede-erfgenaam ab intestato van Huybert Mees van Brelofsbergh en Marijtje Leenderts,

              echtelieden, overleden alhier.

              Symon Huyberts bij acte 24-1-1674 aanbedeeld door diens vader Huybert Meesz

                  als man en voogd van Marijtje Leenderts uit de boedel van haar ouders Leendert Gerritsz

                  en Crijntje Willems.

              Oud Rechterlijk Archief Noordwijk. d.d.20-01-1693:

                  Leendert Cornelisz Breloffsbergh, Mees Cornelisz Breloffsbergh, Jannetje Cornelis Brelofsbergh

                  getrouwt hebbende Cornelis Corneliszn Wassenaar, Crijntje Cornelisdr Brelofsbergh getrouwt

                  hebbende Cornelis Gerritsz van der Bijl, kinderen en erfgenamen van Cornelis Meesz Breloffsbergh.

              Oud Rechterlijk Archief Noordwijk. d.d.18-01-1679:

                 Daniel Boudewijnszn. Vermij wolkammer wonende Haarlem man en voogd van

                 Maertje Jorisdr. van der Does nagelaten dochter van Joris Dirckszn. van der Does en Maertje

                 Meesdr., en kleinkind vermits haar broer en zuster zonder descendenten zijn overleden voor 1/5

                 erfgename van Jannetje Cornelisdr. in haar leven weduwe van Mees Huybertszn. volgens haar

                 testament voor Cornelis van Berendrecht te Leiden van 1-2-1654 stelt dat op het verzoek eerst van

                 Joris Dirckszn. van der Does voorsz. als vader en naderhand van Jacob Dirckszn. van der Does en

                 Cornelis Meeszn. als omen en bloedvoogden over de huisvrouw van Daniel Boudewijnszn. de Hove

                 van Holland aan Cornelis Janszn. Oosterbaen als voogd over de kinderen van Maertje Meesdr.

                 voorsz. geautoriseerd heeft uit de goederen bij dezelfde kinderen van Jannetje Cornelisdr. geërfd uit

                 te keren volgens akte van het Hof van Holland van 15-1-1666 200 gulden en volgens akte van 31-3-

                1667 300 gulden, met macht om de 300 gulden ten laste en onder speciaal verband van de voorsz.

                 goederen te lichten en dat de voorsz. Oosterbaen op interesse gelicht heeft van Jaepje Cornelisdr.

                 Steen 200 gulden volgens obligatie en dat hij verstrekt heeft aan zijn huisvrouwen vader volgens

                 kwitantie van 23-1-1666 300 gulden volgens obligatie gepasseerd voor Cornelis van Berendrecht van

                 6-4-1667 en stellen nu tot nadere zekerheid 11/12e delen van 1 morgen 4 hond 4 roe teelland gelegen

                 aan de Brelofterweg, belend ZO Thonis Janszn. van Warmenhoven, ZW het Diefpad, NW de

                 erfgenamen van de heer van Lodensteyn en niet ingevuld alsmede op 11/12e delen van 1½ hond

                 land, belend NO het Diefpad, ZO Cornelis Jacobszn. Duyndam, ZW de oude Zeestraterweg en NW

                 Pieter Gerritszn. met bruikwaar, de voornoemde eerste comparant huisvrouw aangekomen bij erfenis

                 als voren en bij scheiding gepasseerd voor Arent van Delvendiep van 22-12-1670. Afgelost 22-8-1699.

dat klopt Arie, Maertje Ariensdr Warmenhoven was getrouwd met onze moederloze Mees Huijbertsz Brelofsbergen, en eerder met Dirck Sijmonsz Groenendijck (Gravendijk is weer een andere bestseller).

Met haar eerste man had ze twee kinderen, Dirck en Gijsbert, met Mees geen.

Maertje levert ook weer zo'n leuk puzzeltje op. Ze had namelijk een zus Marijtje, wat op zichzelf niet zo vreemd was, dat kwam vaak genoeg voor. Maar die Marijtje (x Daniel Pietersz van der Fits) komt op 03-06-1671 voor als erfgenaam samen met haar zus Adriana, ieder voor de helft. Goed, dan hadden Adriaen Huijgen Warmenhoven en Trijntgen Hendricksdr dus twee kinderen.

Marijtje en Daniel komen op 13-05-1694 nog steeds voor. als ze weer een stukje erfgoed verkopen, dit keer samen met Adriana en Maertje, weduwe van Mees Huijbertsz, als kinderen van Adriaen Huijgenz Warmenhoven.

Had-ie er dus drie, Adriaen. Nou was wel eerder getrouwd geweest, met Maertge Jacobsdr, maar uit dat huwelijk was er alleen een zoon Jacob, dat blijkt weer duidelijk uit een akte van 12-04-1641.

Er is vast wel een logische verklaring.....

groeten, Frans

Frans,

Voor logische verklaringen hebben we Annemarie, toch?

Nu we de hele streek bijna besproken hebben wil ik even een stukkie terug en wel naar de vrouw van

Pieter Aryszn Keiser zoon van Adriaen Cornelisse en van Trijtgen Dircks uit, jawel, Noordwijkerhout, genaamd Marijtgen Claesdr. Wie is deze dame?

Ik vond in ieder geval twee dopen RK in NWh Klaas 9-09-05-1692 en Adrianus 09-11-1693.

Er is ook nog een Diewertje welke in Lisse trouwde met Arent Janszn Naardenburg en een Marijtje welke met Hendrik Pieterszn van der Mey trouwde op 5 juli 1695 in NWh.

Groeten,

Arie

Arie

Hoe heb je vastgesteld dat Pieter Arisz een zoon was van Adriaen Cornelisz Keijser (van Santvliet) en Trijntge Dircksrdr de Roo? Dat stel trouwde al op 16-11-1621 in Wassenaar en had 5 kinderen, Niesge, Fijtge, Annetge, Cornelis en Cors. Ze worden 06-05-1644 in ora Lisse 7, f.332v als erfgenamen van Adriaen genoemd. Geen Pieter dus.

Ik heb al eerder zitten zoeken naar Pieter Arisz en Marijtgen Claesdr maar geen aansluiting kunnen vinden. Uit de doopgetuigen kun je nog halen dat ze (waarschijnlijk) resp. een zus Aagje Arisdr en een broer en zus Jan en Anna Claesdr hadden. Maar dat is het ook (voorlopig, hopelijk).

Ik heb ondertussen een testament van Adriaen Huijgen Warmenhoven gevonden. Blijkt dat-ie met Trijntgen vijf kinderen had: Maritgen, Cornelis, Leendert, Adriaentgen en Marijtgen. Verklaart nog niet waarom twee van die meiden samen een stuk land hadden, maar ja.

groeten, Frans

Arie

Zoals je zelf constateerde beginnen de RK boeken van Noordwijkerhout pas in 1690. Daarvóór behoorde (in ieder geval een deel) van Nwhout tot de parochie van Noordwijk.

Bij de RK huwelijken in Noordwijk vond ik een Pieter Ariense die op 16-05-1688 tr. met Maartie Claas. Dat zouden ze kunnen zijn en, zoals ik al veronderstelde, was ze dan de 2e vrouw van Pieter.

Op 26-06-1689 laten ze een Claas dopen. Daarna niet meer, en dat zou wel passen bij de overgang naar de Nwhoutse kerk. De vader wordt hier Pieter Arie Huijbertse genoemd.

Dan is er nog het RK parochie-overzicht dat begon in 1678 maar waar ook aantekeningen van 1686 in staan. De allerlaatste moet echter van later zijn want die luidt: P(iete)r Arij Huijbertse (NWH?) & Martije Claes....  (dan nog iets hiëroglyfisch dat begint met een d en eindigt op een t).

Kijk zelf maar op scan 23

In het Noordwijkse schepenhuwelijksboek staan ze niet, dat past ook bij een domicilie in Nwhout.

aanvulling 21:00 uur: in het register van de weerbare mannen van 1672 en het familiegeld van 1674 van Noordwijkerhout staat een Adriaen Huybertsz Keyser vermeld. Op 15-05-1674 kocht hij een huis in het dorp.....

groeten, Frans

Arie

Het zit toch anders. Ik denk dat het een redelijke aanname is dat de Pieter Arisz die in 1688 trouwt een zoon is van Adriaen Huijbertsz Keijser uit Noordwijkerhout. Zie vorige berichtje.

Als deze Pieter een dochter Marijtje heeft die in 1695 trouwde, dan zal hij zelf toch wel rond 1670 zijn getrouwd. Zijn vader staat bij de weerbare mannen in 1672, waarom Pieter dan niet? Ik had ook al eerder geopperd dat het nogal vreemd was dat Pieter en Marijtje pas zo laat hun vaders vernoemden, terwijl hun vermeende dochter Marijtje al veel ouder moest zijn.

We hebben je op je blauwe ogen geloofd ;-) dat Marijtje Pietersdr een dochter was van Pieter Arisz Keijser en Marijtje Claes, maar dat is niet zo. Het huwelijk van 05-07-1695 was tussen (letterlijk) Hendrik Pieterse van der Mey et Marytje Ary Keyser.  Die laten op 15-06-1696 een dochter Agatha dopen, waarbij de moeder - correct - Marijtje Aris wordt genoemd. Zij zou best wel eens een dochter van diezelfde Adriaen Huijbertsz Keijser kunnen zijn, maar van heel veel belang is dat niet want ik neem aan dat het jou om  de kinderen van na 1700 ging.

Vervolgens zal Marijtje Aris zijn gestorven, zijn er dus geen dopen meer en trouwt Hendrik opnieuw: nu op 24-05-1701 met Marie Pieterse (letterlijk, Hendrik staat alleen met patroniem vermeld). Het eerste kind wordt al na vier maanden geboren, maar vooruit. Bij elke doop wordt de moeder nu alleen met Pieterse aangeduid, nooit met Keijser.

groeten, Frans

Frans,

Je begrijpt natuurlijk wel dat ik dat eerst tien keer moest doorlezen, jij bent zo vreselijk thuis in de bollenpoterij

maar ik heb het een plek gegeven.

Het lijkt me wijs om even mijn kladje te laten zien ter goedkeuring. Ik heb Agatha even op de reservelijst geplaatst. Blijft de vraag, wie was Marie Pieterse?

868. Hendrick Pietersz van der Meij, geboren omstreeks 1675 in Noordwijkerhout.

        Zoon van Pieter Gijsbertsz van der Mij.

        Hij is overleden op onbekende datum.

        Beroep:

        Hij trouwde op 24 mei 1701 in Noordwijkerhout.

        Hendrick was weduwnaar van Marytje Ary Keyser.   

        Het huwelijk werd aangegaan met:

869. Marie Pieterse, geboren omstreeks 1678 in Noordwijkerhout.  

        Zij is overleden op onbekende datum.

        Kinderen van Hendrik en Marijtje:

        1. Margaritha van der Meij, gedoopt op 28 september 1701 in Noordwijkerhout.

        2. Maria van der Meij, gedoopt op 21 november 1702 in Noordwijkerhout.

        3. Quirina van der Meij, gedoopt op 21 juni 1708 in Noordwijkerhout.

        4. Gerhardus van der Meij (zie 434)

        5. Cornelius van der Meij, gedoopt op 6 september 1711 in Noordwijkerhout.

        6. Cornelius van der Meij, gedoopt op 6 oktober 1712 in Noordwijkerhout.

        7. Petrus van der Meij, gedoopt op 25 december 1713 in Noordwijkerhout.

        8. Cornelis van der Meij, gedoopt op 3 februari 1718 in Noordwijkerhout.

Ik hoop dat het je goedkeuring kan hebben.

Inmiddels heb ik nog een vraag over de streek maar zal hier even een nieuw topic voor aanmaken.

Groeten,

Arie

Arie

Zo heb ik het nu ook in mijn bestand opgenomen, m.d.v. dat Hendrick een zoon was van Pieter Gijsbertsz van der Mij en Grietje Cornelisdr van Leeuwen. En Agatha niet als reserve maar gewoon als voordochter uit zijn eerste huwelijk.

Wie Marijtje Pieters was dat ging me natuurlijk ook wel meteen dwarszitten, maar het was al laat. Bij haar huwelijk met Hendrick was Pieter Pietersz Kerkvliet erbij, wat het verleidelijk maakt om te veronderstellen dat zij familie van hem was. Pieter kwam uit Voorschoten en was getr. met een Noordwijkerhoutse, maar had alleen een zoon (heel origineel Pieter genaamd). Geen Marijtje dus. Waarschijnlijk wel een zus Maria, die allleen als doopgetuige bekend is. Maar als het een Kerkvliet was dan zou je toch verwachten dat Pieter ook wel een keer bij de doopgetuigen van Hendrick x Marie was, en dat zijn buiten de Van der Mijen alleen Pieterskinderen die juist niet bij Kerkvliet passen. Ik blijf er naar uitkijken.

Overigens, je hebt Marietje als geb. 1678 Noordwijkerhout. Dat ze uit Noordwijkerhout kwam weten we nog niet.

groeten, Frans

Frans,

Dank je wel voor je geweldige inspanningen en steun die je me hebt gegeven.

Nu weet ik zeker dat wat ik heb juist is.

Ik heb nog een onbescheiden vraag:

Bezit jij in je bestand gegevens over Steijntje Claase Seestraeten, een vermoedelijk Noordwijkerhoutse.

Zij trouwde op 14-08-1700 in Voorhout met Pieter Jeroenen (Warmont) uit Voorhout.

Ik kan helemaal niks vinden over dit meidje. 

Ik dacht beet te hebben met Claes Adriaanse van S. en Trijntje Cornelisdr, maar tussen hun 9 kinderen zit geen Steijntje.Ook de dopen van kinderen van Pieter en Steijntje vind ik niet.

Groeten,

Arie

Arie, dit geloof je niet: dat stel had ik net in beeld in mijn genea-programma, i.v.m. de boedelscheiding van Pieter Jeroensz Warmond.

Ik heb Stijntje als dochter van Claes Cornelisz Zeestraten en Antje Cornelisdr Erffoort. Antje was een dochter van Cornelis Gerritsz Erffoort en Stijntje Sijmonsdr Meijster, wat in elk geval haar vernoeming verklaart.

Claes en Antje hadden Cornelis (die tr. met Neeltje Boekhorst en heeft daarom mijn belangstelling), Duijfje (x Karel Willemsz van Steijn) en dus Stijntje, die op 03-11-1722 voor een Noordwijkse notaris verscheen als weduwe van Hendrik Aartsz Kroon en eerder van Pieter Jeroensz Warmond. Haar broer Cornelis Claesz Zeestraten is hier al overleden.

Doopdata zijn erg schaars in deze familie, helaas.

groeten, Frans