Frans,

Ja ik dacht we lichten gewoon de hele regio eens door !!!!!

Daar heeft ze dan ook niet lang plezier mee gehad, met Hendrik, als die in 1722 al hemelen was.

Wanneer schat jij in dat Pieter Jeroenen is geboren? Ik heb 4 kinderen van Pieter en Steijntje gesprokkeld,

worden die nog vermeld in dat testament? Antje, Grietje, Jeroen en Trijntje.

Iets wat ik regelmatig tegenkom is "het huijs Bouchorst", wat is dat voor huis?

Groeten,

Arie

Arie

Ik heb er nog niet naar gezocht, maar het huwelijk van Stijntje met Hendrik zal toch ook nog wel te vinden zijn?  Nog een paar data:

16-04-1701 Leiden, testament van Pieter Jeroensz en Cristijntje Claesdr, won. Voorhout

10-05-1716  Voorhout, Pieter overleden

11-10-1720 Noordwijk, testament Hendrik Arijensz Kroon en Stijntje Claesdr Zeestraten. Hierin staat dat ze vier kinderen had (zonder namen).

07-06-1732 Leiden is een boedelscheiding nadat Stijntje is overleden. Hierin worden Jeroen, Annetie en Trijntie (x Pieter Ariensz Kerkvliet) als meerderjarige kinderen genoemd. Jouw Grietje staat er niet bij en zal dus nog niet mondig zijn, er moet van een latere datum dan nog een rekening zijn.

Pieter Jeroensz was de enige zoon van Jeroen Maertensz Warmont en Trijntge Pieters Groenendijck. Trijntgens dochter Neeltie bij haar tweede man Matheus Dircks Sprockenburgh zou van circa 1670 zijn (maar ik weet niet meer hoe ik daar aan kom maar het kan best kloppen want ze tr. in 1698 al voor de 2e keer). Jeroen Maertensz leefde nog 19-06-1663, dus Pieter van 1665-1668 ? Zo iets.

De doopdata van die Zeestraten en Co zijn ook lastig omdat ze in Heemstede en Vogelenzang zaten. Ik heb er toch een stel gevonden, al wordt bij de dopen alléén de voornaam van de vader (Claes) genoemd, en de getuigen. Maar met de namen Stijntje en Duijfje is het wel aannemelijk:

09-04-1670 Stijntje

14-12-1671 Trijntje

25-11-1673 Duijfje

03-04-1676 Cornelis

17-08-1677 Cornelis

allen te Vogelenzang/Bloemendaal RK.

Het huijs Bouchorst is het oude kasteel de Boekhorst in Noordwijkerhout. Is niets meer van over. Zie hier voor afbeeldingen (beetje naar beneden scrollen).

groeten, Frans

PS Hendrik en Stijntje otr. Voorhout gerecht 07-04-1717, tr RK Sassenheim 11-04-1717. Hendrik overl. 07-11-1720 Voorhout, aang. 12-11-1720. Stijntje overl. 08-11-1722 Voorhout, aang. 11-11-1722 (niet gecontroleerd, is uit bronbewerking St.Pancratius).

Frans,

Over toeval gesproken, ik had nog een Seestraten in de boom en die kon ik dank zij jou direcht plaatsen.

3484. Cornelis Claeszn van Seestraten, woonachtig in Noordwijkerhout.

          Hij is overleden

          Beroep: Landbouwer

          Hij trouwde

          Het huwelijk werd aangegaan met:

3485. Willempje Willemsdr.

          Zij is overleden

          Kinderen van Cornelis en Willempje:

          1. Agniesje Cornelisse van Seestraten, geboren omstreeks 1640 in Noordwijkerhout.

              Overleden op 7 juli 1708 in Lisse, begraven in Noordwijkerhout.

              Zij trouwde vóór 1665 met Hubertus Hendrikszn. de Oude, geboren Noordwijkerhout.

              Zoon van Hendrik Mattheuszn Heemskerk en Cornelia Huijbertse van der Swil.

                 Hubertus was een van de vermogenste boeren van Noordwijkerhout. Betaalde, volgens verpondingregister in 1683,

                 9 gulden per jaar; was in 1684 een van de grootste ingelanden van de Hoogeveense polder (43.5 ha),

               daarnaast nog 7,5 ha in het Langeveld; waarschijnlijk pachter van "Ter Lucht", sinds 1699 in Lisse.

           2. Claes Corneliszn. van Seestraeten (zie 1742)

Groeten,

Arie

Frans,

Ik ben eens aan het verkennen naar de naam Erffoort.

De Cornelis Gerrits welke jij noemde is dat misschien een zoon van

Gerrit Adriaen Eeuwoutszn en Maertje Jans van Elsgeest?

evt. gevonden kinderen:

Cornelis Gerrits X Steijntje Symons Meyster

Cornelia Gerrits X Claes jansz van Brederode

Geertje Gerrits X Huybert Leendertsz Claverweijde

Grietj Gerrits, onmondig in 1678 met als voogden Willem Adriaensz Erffoort en Crijn Dirkse Oostdam.

Vooral de naam Meyster boeit mij. Is dat nog familie van de steenrijke maar malle Jonker Everhardus Meyster?

Groet,

Arie

Het lijkt er wel op Arie:

ORA Noordwijkerhout 482

272v. 11-5-1678. Cornelis Gerritszn. Erffoort, Claes Janszn. van Brederode gehuwd met Cornelia
Gerritsdr., Huybert Leendertszn. Claverweyde gehuwd met Geertje Gerritsdr., Willem Adriaenszn.
Erffoort en Crijn Dirckszn. Oostdam als voogden over Grietje Gerritsdr. allen erfgenamen van Gerrit
Adriaen Eeuwoutsznzn. en Maertje Jansdr. van Elstgeest verkopen Geldolf van Vladeracken wonende
Haarlem een woning als huis met barg en schuur alsmede 22 morgen 2 hond 50 roe wei- als hooiland
daarin 2 morgen in huur van de Abdij van Leeuwenhorst, waarvan 10 hond gelegen zijn in Noordwijk,
belend NO Dirck Symonszn. met bruikwaar, ZO de Goweg, ZW Cornelis Gerritszn. en Cornelis
Thijszn. met bruikwaar en NW de Ruige sloot, belast met 2 KG 5 st erfpacht tbv de vrouwe van
Noordwijk op 2 morgen geest- en teelland. Voldaan met een schuldbrief van 6000 KG.
274. 11-5-1678. Volgt schuldbrief met hypotheek op het gekochte.

Idem:

154v. 21-10-1666. Gerrit Adriaenszn. Erffvoort gehuwd met Maertje Jansdr. van Elstgeest verkoopt Mr
Everard van Lodesteyn 2 stukjes land naast elkander de verkoper aangekomen door zijn vrouw van
Jan Franszn. van Elstgeest en Grietje Cornelisdr. haar vader en moeder, tezamen groot 15 hond 80
roe, belend NO de erfgenamen van Pieter Hendrickszn. van ‘s-Gravendijck, ZO de woonsdaagse
watering, ZW de Abdij van Leeuwenhorst of de koper en NW Trijntje Pietersdr. en Maertje Pietersdr.
voor 3950 KG. Borg Willem Adriaenszn. van Erffvoort wonende Noordwijk.

Ja Arie, dat klopt. Alleen moet je ioppassen met die vermelding van Gerrit 11-05-1678 als "Gerrit Adriaen Eeuwoutszn". Zijn vader was namelijk Adriaen Willemsz Erffoort, die talloze malen zo (of vergelijkbaar) wordt vermeld in ora Noordwijkerhout, en ook ona Noordwijk en Leiden. Het zou in de originele akte moeten worden opgezocht of het een transcriptiefout is. Een Adriaen Eeuwoutsz is in Noordwijkerhout niet bekend. 

Over Stijntje Sijmons Meijster weet ik verder niets. Er is wat later in Hillegom een vermelding van een Gerrit Sijmonsz Meijster, en in Zoeterwou een Maria Sijmons Meijster maar die zijn ws. al weer van een jongere generatie. Ik heb wel wat over de familie van Hendrick Meijster (die was x Catharina van de Boekhorst), en ik meen me wel te herinneren dat die van dezelfde familie was als die Everhardus. Daar is weleens een artikel over verschenen dacht ik.

In Voorschoten is er ook nog een familie Meijster die ik ook niet aan Hendrick & Co kan koppelen.

Jouw kwnrs. 3484 en 3485 kun je weer terugvinden in mijn kwartierstaat 2322 x 2323. Zij hadden Niesje (x Huijbert Hendricksz Heemskerck), Trijntje (x Dirck Pouwelsz van Schooten), Marijtje (x Claes Gerritsz van der Cluft), Claes (x Antje Cornelisdr Erffoort) en Jacob (x Marijtje Sijmonsdr).

Volop streeknamen dus.

groeten, Frans

Frans,

Het wordt weer helder in de bollenstreek. Dank je wel.

Ik zoek nu naar de fam. Vogel en wel de ouders van Guertje Cornelis (van de)Vogel welke op 

17-05-1711 in RK Lisse trouwde met Louris Jorisse 's Gravemade.

Ik vind wel steeds ene Gerrit Cornelisz Vogel getrouwt met Guertje Pieters Weijnen en wonende in Voorhout en later koopt hij een huis aan de Gravendam. Is dit een broer van Guertje of een kleinkind? Ik denk het laatste. Een Cornelis Vogel is niet te bekennen.

Louris en Guertje laten kinderen dopen in Lisse, Jannetje Corenlis, Joris, Pieternel, Dieuwertje en Pieter.

de eerste op 23-04-1712 de laatste op 07-02-1720 waaruit ik concludeer dat Guertje ca 1680 geboren moet zijn. Louris is een stuk ouder, hij was weduwe van Dieuwertje Willems de Rode. Eén vernoeming is binnen!

Kun jij daar ietes zinnig over vertellen?

Hartelijke groet,

Arie

Arie

Er is nog een heleboel in de Bollenstreek uit te zoeken hoor, van deze lieden had ik alleen Louris Jorisz Schrama x Dieuwertje Willemsdr van Rode in mijn bestand. Maar dan zijn er altijd nog een paar bronbewerkingen die ik uit de kast kan trekken.

Volgens die bewerkingen zou Geurtje (zoals zij het schrijven) een dochter zijn van Cornelis Jacobsz Vogel. Maar ik betwijfel dat, is ws. alleen vanwege het voorkomen van een Cornelis Jacobsz bij de doopgetuigen.

Maar eerst: Pieter en Gerrit Cornelisz zouden haar broers zijn. Pieter otr  06-04-1699 Voorhout met Aagje Teunisdr van der Voort.

Een Geurtje Cornelisdr laat 25-10-1705 met haar man Gerrit Leendertsz een dochter Helena dopen (Lisse RK). Doopgetuigen zijn Gerrit Cornelisz en Aagje Teunis - geen toenamen maar het lijkt wel zo dat het dezelfde Geurtje is die dus al eerder was getrouwd.

Het volgende regest uit ora Voorhout 10 lijkt mij toch eerder te wijzen op een Cornelis Gerritsz Vogel als vader van Geurtje, Pieter en Gerrit:

"140v. 12-4-1678. Cornelis Gerritsz. Vogel, Crijn Cornelisz. Huysaert gehuwd met Trijntge Gerritsdr., Jan Sijmonsz. van Nobelen gehuwd met Marijtge Gerritsdr., Neeltge Gerritsdr. geassisteerd met Pieter Benjaminsz. mitsgaders Dirck van Campen als voogd nevens de gemelde Vogel als oom en medevoogd over Crijntge Pietersdr. en Lenaert Pietersz. onmondige kinderen van Pieter Gerritsz. Vogel en Trijntge Lenaertsdr. beide alhier overleden, kinderen en kleinkinderen van Gerrit Cornelisz. Vogel en Guertge Pietersdr. beiden z.g. verkopen....." 

Dan kloppen immers de vernoemingen: Gerrit Cornelisz en Guertge Pietersdr hadden een oudste zoon Cornelis, die dan zijn dochter vernoemde naar zijn moeder Guertge, en zijn zoon naar zijn vader Gerrit.

groeten, Frans

Frans,

Dank je voor je instemmend bericht. Ik was ook op een paar sites de Cornelis Jacobsz tegengekomen en ben toen Rechterlijke Archieven gaan inkijken en vond ook nr 140.

Goed geraden dus en waarschijnlijk was Guertje ook weduwe toen zij trouwde van Gerrit Leenders.

Gerrit Corneliszn en Geurtje Pz Weijnen zijn dus Opa en Oma

Cornelis en onbekende vrouw ouders

groeten,

Arie

Arie

Er is nog wel meer te vinden. Cornelis Gerritsz Vogel was x Pieternelle Cornelisdr. Via RAL Zoeken vind je van hen twee zonen Geref. gedoopt in Voorhout: Gerrit 30-07-1673 en Pieter 25-12-1674. Geurtje zag ik niet zo gauw maar ik heb niet inde doopboeken zelf gezocht.

Gerrit Cornelisz Vogel en Guertge Pietersdr tr. voor het gerecht van Leiden op 25-11-1629.

Beiden van Lisse, ze staan in 1623 nog bij hun ouders in het Hoofdgeld: Cornelis Dircksz Vogel als weduwnaar met Gerrit, Dirck en Maritgen en een kleinkind Grietgen.

Pieter Cornelisz Outschipper in de Engel x Adriana Jansdr met hun kind Guijertgen.

Verder via ora Lisse Cornelis Engelsz x Weijntge Pietersdr (vandaar de naam Weynen) en Dirck Pietersz Vougel x Maritgen Corssendr.

Zit je ook weer met een kroeg want Cornelis x Weijntge hadden een tapperij aan de Engel.

groeten, Frans

Frans,

Nou die liep gesmeerd, nogmaals dank.

Jan Cornelis van Swieten woonde in Voorhout en zijn broer Cornelis in Sassenheim.

Jan trouwde met een onbekende vrouw en kreeg minimaal 2 zonen en een dochter, Marijtgen.

Heb jij enig idee met wie deze van Swieten  trouwde en wie zijn ouders waren?

          Oud Rechterlijk Archief Voorhout. d.d. 30-04-1670: 

          Jan Corneliszn. van Swieten wonende Voorhout en Cornelis Corneliszn. van Swieten

             wonende Sassenheim, broers, verkopen Gerrit Pieterszn. van Tol een huis en erf gelegen

             aan ’s-Gravendam, belend NW Goris Lenaertszn. van Duijck, NO en ZO Cornelis Dirckszn.

           en ZW ’s-Gravendam, voor 270 gulden. Volgt schuldbrief op het gekochte.

          Groeten,

           Arie

Arie

In mijn berichtje van 9 juni schreef ik dat Maritgen misschien een dochter was van (deze) Jan Cornelisz van Swieten maar dat dat nog moest worden aangetoond. Ben je daar nu zeker van dan? En wie heb je als zonen van hem?

Deze Jan is mogelijk dezelfde als die in Voorhout op 03-06-1653 voor zijn vrouw Lijsbeth Pietersdr optrad. Probleem is echter dat er zo weinig vermeldingen zijn. Je weet niet of hij op moment 25 of 75 jaar is, maar het zou goed kunnen dat hij de zoon is van Cornelis Jansz van Swieten en Maritgen Jansdr Meynen, die op 07-06-1645 in Noordwijk hun testament maken en dan Jan, Cornelis, Annetgen en overleden Claes hadden. Zo staan ze in 1623 ook in het Hoofdgeld (Claes nog levend natuurlijk).

Maar als je nog op het spoor van Marijtgen Jans van Swieten zit ,dan zie je haar nog steeds als de moeder van Neeltje Cornelisdr Duijndam? Zie het genoemde berichtje, het lijkt me van niet.

groeten, Frans

Frans,

Ik zat effe niet op te letten geloof ik. Ik werkte even vanaf m'n aantekeningen en zo ging ik de fout in.

Ik was me aan het concenteren op de Duyndam-tak en waar dezen zoal voorkwamen.

Nou het is in ieder geval geen zeldzaam soort. Ik moet een Neeltje of Cornelia Cornelisse Duyndam zien te vinden, vrouw van Cornelis Huijgen Moerkercken.

Groet Arie.

Frans,

Ik heb de trouwdatum gevonden van Cornelis Huijgen Moerkercken j.m van Hillegom en

Neeltje Cornelisse Duyndam, j.d van Voorburg, woondende alhier op 3 juni 1691 in de NH-Kerk te Hillegom.

Heel Voorburg en Leidschendam/Stompwijk nagegaan, geen Duyndam in beeld te krijgen.

Wat ik wel vond was een drietal dopen in de remonstranten kerk in Noordwijk:

Cornelis Jacobszn Duyndam en Maertgen Ariens:

1. Neeltje Cornelisse Duyndam 28-08-1667

2. Neeltje Cornelisse Duyndam 28-04-1669

3. Arent    Corneliszn Duyndam 29-03-1676

Zou dit de oplossing van mijn raadsel kunnen zijn?

Ik ga nog even remonstrants zoeken.

Greoten,

Arie

Arie, er staat toch echt 'geboren tot Reijnsburch ende wonende alhier'   en 'attestatie gegeven op Reijnsburch' (bij het RAL hebben ze het ook zo gelezen).

Maar als je een second opinion wil van een meelezer, dit is de link naar het trouwboek met de betreffende inschrijving.

Wat er met de Noordwijkse Neeltjes is gebeurd weet ik niet, maar hun vader wordt steeds (van 1665-1698) in Noordwijk vermeld dus daar zullen de kinderen ook geboren zijn.

groeten, Frans

Frans,

Ik denk dat je weer gelijk hebt.

Maar mijn redenatie hou ik nog even aan je voor.

Ik dacht te lezen Voorburg maar is dus Rijnsburg, maakt effe niks uit.

Geboren in Rijnsburg, maar in Rijnsburg is geen Remonstanten kerk. ( wanneer is die stroming eigenlijk begonnen) dus er werd in Noordwijk gedoopt want daar is er wel een. Plus er woont waarschijnlijk nog een pluk familie. het is de eerste Neel die ik vind welke de juiste leeftijd heeft.

Nou ja jammer, ik zoek verder.

Groeten, Arie

Arie

Die redenerig klopt op zich wel, de anderhalve Remonstrant die in Katwijk of Rijnsburg  woonde werd ook door de Noordwijkse predikant bediend. Wat je in het doopboek echter ook terugziet is dat die nogal servicegericht was want er werd regelmatig aan huis gedoopt.

Maar goed, er woonde ook een flinke pluk Duijndammen in Rijnsburg als nageslacht van een Leendert die halverwege de 16e eeuw daarheen getrokken was. Als vader van Neeltgen heb je (ten minste) de keus uit vier Rijnsburgse Cornelissen:

1. Cornelis Claesz x Trijntge Gijsberts van der Sijp (ik ken alleen een zoon Claes);

2. Cornelis Huijbertsz (mij geen huwelijk of kinderen bekend);

3. Cornelis Leendertsz x Maertge Huijgen van Egmont/van der Sluijs (hadden Jacob en Jan);

4. Cornelis Leendertsz x Geertgen Gerritsdr van Rijn (met een dochter Huijgje).

Dat laatstse stel maakte 06-09-1664 huw. voorwaarden in Leiden. Volgens de Rijnsburg-expert bij uitstek J. Glasbergen was hij een broer van de andere Cornelis Leendertsz en werd daarom ter onderscheid ook Houtman genoemd (maar Glas haalt ze ook weer door elkaar omdat Jacob bij hem zowel een keer zoon van de ene als de andere Cornelis is). 

Die laatste is degene die ik in mijn eerdere berichtje bedoelde als de meest waarschijnlijke als vader van Neeltgen maar een link tussen haar en haar ouders heb ik ook nog niet gevonden.

groeten, Frans

Arie

Soms vallen de stukjes bijna als vanzelf op zijn plaats (wel eerst goed schudden).

Bij de doop van dochter Geertruijt van Cornelis Moerkerken en Neeltje Duijndam op 14-09-1692 in Hillegom (geref.) is getuige Dieuwertje Cornelisdr van Duijndam. Dat moet toch wel een zus van Neeltje zijn.

Dieuwertje Cornelisdr tr. in Warmond (geref.) 25-05-1698 met Louris Willemsz van Nierop. Dieuwertje is afkomstig van Rijnsburg. Dieuwertje hertr. 05-10-1710 Warmond (geref.) met Leendert Jansz van Duijker.

Dieuwertje Cornelisdr is in 17-10-1708 getuige bij de doop van een kind van Huijgje Cornelisdr van Duijndam, en op 01-01-1717 nog een keer, samen met haar man. Dieuwertje zal dus ook een zus van Huijgje geweest zijn.

En Huijgje, die noemde ik in het vorige berichtje al als dochter van Cornelis Leendertsz van Duijndam en Geertgen Gerritsdr van Rijn. En hoe heette de moeder van Cornelis? Juist, Dieuwertge  ;-)

aanvulling; bij de doop van kinderen van Guurtje Moerkerken (in Rijnsburg) zijn in 1726 en 1733 resp, Truijtje Moerkerken en Diewertje Duijndam van de partij. Geen patroniem vermeld.

groeten, Frans

Frans,

Of moet ik je Hercule Poirot noemen door dit fantastisch stukje deductie werk.

Maar ja dan ben je een Belg en das wat minder.

Heel goed van je om deze mysterieuze Neeltje aan ouders te helpen.

Je had het over de moeder van Cornelis, Diewertje, weet je daar meer van? en de pa van

Cornelis,  Leendert .......van Duyndam

groeten,  Arie

Arie

Leendert Jacobsz van Duijndam (zoon van Jacob Leendertsz van Duijndam en Neeltge Cornelisdr in 't Hout) x Dieuwertge Willemsdr Hoffthuijn (dochter van Willem Willemsz Hoftuijn de oude en Barbara Hendricksdr).

Kinderen: Jan, Cornelis (x Geertgen Gerritsdr van Rhijn), Jacob, Willem (x Haesgen Jansdr van Akeren en x Aeltgen Lourisdr van Nierop), Cornelis (x Maertgen Huijgendr van Egmont (van der Sluijs)) en Geertgen.

Leendert en Dieuwertgen staan in het Hoofdgeld van 1623 met hun kinderen Jan en Cornelis, de anderen dus nog niet geboren (ik weet ook niet welke Cornelis de oudste was). Leendert was op 13-07-1663 omtrent 74 jaren oud dus is van ca. 1589.

Testament Leendert en Dieuwertgen op 10-09-1655 (ona Leiden, inv.nr. 791, f.281, scan 452) en nog een op 15-01-1661 (inv.nr. 848, scan 34).

De broers Claes en Leendert Jacobsz van Duijndam delen de boedel van hun overleden vader op 25-04-1645 (ona Leiden inv.nr. 478, scan 161). Moeder Neeltgen leeft nog, maar is te oud en zwak om haar eigen goederen te beheren.

Dat was het, Leendert komt nog wel een paar keer notarieel voor maar dat heb ik niet nagekeken (zoals ik nog zoveel aantekeningen heb waar nog wat mee gedaan moet worden .... ;-)

groeten, Frans