Grappig! Die laatste twee zijn voorouders van me...

Snel uitstapje naar Amsterdam. Ondertrouwen:

Drolenvaux, Dionijsius - 27-07-1691
Drolenvaux, Elisabet - 08-03-1675
Drolenvaux, Johanna - 22-11-1743
Drolenvaux, Johanna - 06-03-1761
Roolevas, Jan - 22-11-1680

en die laatste is dan deze:

inschrijvingsdatum: 22-11-1680

naam bruidegom: Rolevers, Jan

naam bruidegom: Roolevas, Jan

naam eerdere vrouw: Jans, Harmpje

naam bruid: Jans, Trijntje

naam eerdere man: Revier, Jan

bronverwijzing: DTB 692, p.145

opmerkingen: Huwelijksintekeningen van de PUI.

en kan dus ook weggestreept worden...

Hier komt de naam van Jean Nieuwpoort weer voor:

Misschien is het gewoon wachten tot alles online staat... Zoals deze dame (dochter van Joris):

Adriaen van Rijn

Anna Drolenveaux

Overledene: Anna Drolenvauck

Geslacht: Vrouw

Relatie: Adriaen van Rhijn

Gebeurtenis: Begraven

Datum: woensdag 25 mei 1735

Gebeurtenisplaats: Breda

Documenttype: DTB Begraven

Erfgoedinstelling: Stadsarchief Breda

Plaats instelling: Breda

Collectiegebied: Noord-Brabant

Archief: HKV

Registratienummer: 152

Pagina: 128v

Registratiedatum: 25 mei 1735

Akteplaats: Breda

Collectie: Archiefnaam: Hervormde Gemeente Breda Kerkvoogdij, Bron: boek, Deel: 152, Periode: 1733-1735

Boek: Begraafposten in de rekeningen van de Grote Kerk 1733-1735

Opmerking: 2e geluid, 2 poosen

Alweer, iedereen hartelijk bedankt voor de reacties. De reden dat ik de stambomen van Jouke vermeldde is dat er meer luitjes met dezelfde namen waren in de familie. Jouke heeft ze keurig op een rijtje. Ik heb geen vraagtekens ten aanzien van Leiden, of rond het eerste huwelijk van Jean, maar het illustreert natuurlijk wel meer voor andere geinteresseerden.

Wat ik me gisteren laat afvroeg, als ik het huwelijk van Isabella ofwel Elisabeth Er(e)nst niet heb, of mijn Jean met haar getrouwd was, of een neef! Maar dankzij de tekst van Jan Clavaux en zijn "vertaling" ervan -waarvoor veel dank-, mogen we wel aannemen dat het hier de regeling betrof ten aanzien van de kinderen uit zijn eerste huwelijk bij de gelegenheid van het derde (of vierde) huwelijk in dezelfde maand. 

Hans, het kind NN is mijn voormoeder Elisabeth Drolenvaux, gezien haar leeftijd bij haar ondertrouw in Amsterdam(8-3-1675) en Delft(9-3-1675) met Paulus Clos/Klos boekhouder. (Die wordt onderwerp van mijn volgende vraag, maar nu a.u.b. nog niet)  Die beiden woonden toen kennelijk in Amsterdam, maar Jean assisteerde zijn dochter bij haar ondertrouw. Ik heb nog niet begrepen welke twee jouw voorouders zijn, maar grappig dat het zo even wordt genoemd.

Ik heb verder nooit precies nagegaan wat er met de andere kinderen Drolenvaux gebeurde uit het eerste huwelijk. Noch wat er met andere Drolenvauxs gebeurde. Mijn onderzoek richt zich op de kwartierstaten van mijn grootouders en de gezinnen waarin ze opgroeiden, dus of ze stiefouders en stiefbroers of -zussen hadden en of er kinderen in dat gezin jong overleden.

Annemarietje, ok, dat lukt dus soms wel in Rotterdam. Met de namen waarmee ik het probeerde kwam er niks op, terwijl ik wel de fiches had bekeken. Ik ga het nog eens proberen, bedankt. Tot nog toe heb ik geen andere aanwijzing dat Jean Drolenvaux op het Oosteinde in Delft gewoond heeft, dus de mogelijke dood van Wijnand blijft nog een vraagteken.

In elk geval is het duidelijk dat het antwoord op mijn vraag inderdaad niet voor de hand ligt!

Mvg, Geni 

Misschien toch eens uitzoeken wat er van zijn kinderen uit zijn eerste huwelijk gebeurd is. Je mag aannemen dat die uiteindelijk bij Jean en zijn derde vrouw in huis gewoond hebben. Wwaar zijn deze kinderen getrouwd? Misschien l;evert dat een indicatie op voor de plaats van overlijden van Jean (en zijn laatste vrouw). 

Catharina Holst is in ieder geval kennelijk niet in Delft overleden. Zou Jean na zijn huwelijk bij haar ingetrokken zijn (kennelijk in Utrecht) ????

Nog een charter gevonden in de index schepenakten:

Schepenakte betreffende de schuldbekentenis door Johan Drolenveaus
aan de stad Delft van 2.400 gulden wegens de koop van een huis,
ververij, tuin en erf aan de oostzijde van de Kruisstraat,
1676.

Dus het echtpaar ging blijkbaar in Delft wonen, niet in Utrecht.

Toevalsvondst: 1742 een Jacob Drolenveaux in diverse akten in Tilburg. De naam Drolenveaux kwam ook voor in Breda. Misschien heb je er iets aan. In Breda naast Anna ook een Elisabeth, die 1724 als lidmaat van de NG-kerk uit Leiden komt.

Ook in het Notarieel archief Den Haag een vermelding als koper :





Zie : http://www.archieven.nl/maisi_ajax_proxy0.php?mivast=0&mizig=210&miadt=59&miaet=1&micode=0372-01&minr=1956313&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=viewer     [pag. 143]

Ik heb nog niets verder kunnen vinden voor vermoedelijke broer Gerard Drolennvaux. Een kind in Leiden met Elisabeth Simonis en dat is het zo'n beetje...

Al eerder genoemde Marie Drolenvaux:

Dopeling Anne Marie

Vader Estienne Renaut

Moeder Marie Drolenvaux

Getuige Estienne Renaut   Catherine Holst   Marie Renaut  

Plaats Delft

Datum doop 17-01-1677

- - -

Dopeling Marie

Vader Jean Renaut

Moeder Christine Blom

Getuige Samuel Renaut   Marie Drolenvaux  

Plaats Delft Datum doop 26-06-1701    

Opmerkingen Samuel Renaut namens Jean Nieuwpoort; Marie Drolenvaux is de weduwe van Etienne Renaut

Jean zal dan een kleinzoon geweest zijn.

Er is in ieder geval tot in de 18e eeuw familie in Delft:

Bruidegom Jan Renaut , jongeman

Bruid Christina Bloem , jongedochter  

Plaats Delft Datum ondertrouw 04-09-1700              

Archiefnummer 14 inv. 79 , folio 37

- - -

Overledene Pieter Passchier   Jan Renout  

Plaats Delft

Datum begraven 31-07-1706 (Nieuwe kerk)    

Opmerkingen ten huijse van Jan Renout opt Marctveld naest Vergulde Slot

- - -

Overledene Jan Renaut  

Plaats Delft Datum begraven 14-11-1730 (Oude kerk)    

Opmerkingen 3 meerderjarigen     Marktveld

- - -

2 Christine Blom   26-06-1701   doop Moeder Delft

3 Cristijna Blom   11-03-1703   doop Moeder Delft 

4 Crijstijna Blom   23-03-1706   doop Moeder Delft

5 Christina Blom   22-10-1706   doop Getuige Delft

6 Christina Blom   12-05-1712   doop Moeder Delft

7 Cristijna Blom   28-12-1713   doop Getuige Delft

8 Christijntje Blom   21-06-1749   begraven Overledene Delft

Ik had de naam Drolenvaux er niet uit gehaald...

Bruidegom Etienne Renoij , jongeman , wonend: Oude Delft

Bruid Maria Drolingo , jongedochter , wonend: Nieuwe Lakengracht  

Plaats Delft Datum ondertrouw 01-12-1674    

Opmerkingen Franse kerk

De Dionijsius Drolenvaux die op 27.7.1691 in Amsterdam ondertrouwde met Anna Brouton (DTB 520 - image 300) is dan 28 jaar - hij woont in Leiden en hij wordt geassisteerd door zijn vader Joris Drolenvaux.

Da's deze:

Plaats Leiden

Datum 29-08-1663

Kind  Denis Drolenvaux 

Vader  Joris Drolenvaux 

Moeder  Anne Auden 

Getuige  Marie Dauphin 

Getuige  Jeane du Pré 

Getuige  Abel le Soin 

Getuige  Denis Drolenvaux 

Archiefnaam Dopen Waalse Kerk
 

Re.: " Getuige  Denis Drolenvaux "

Was Denis al eerder bekend ?
Jean en Simon kwamen uit "Limborch". Dit zal, vermoed ik, Limb(o)urg bij Verviers zijn.
In Verviers, Herve en omgeving zijn begin 17e eeuw (ook) Drolenvauxs in de DTB's te vinden. Voor ca. 1650 sommige ingeschreven onder de naam Pasquai (en varianten daarop), later (ook) als Drolenvaux.
Drolenvauxs te Verviers getrouwd :
Denis        x Jeanne Sepas    1663
Denis        x Anna Delahaye   1672
Elisabeth  x Martin Lemoine   1663
Pierre       x Elisabeth Le Pas 1666

Geneanet geeft ook heel wat treffers voor Drolenvaux. Voornamelijk in Belgie.

Karen, Niepoort,

Met "uit Limborch" (tamelijk vaak vermeld bij leidse huwelijken) werd in die tijd wel een veel groter gebied aangeduid: link

Alleen al blijkens de talloze vermeldingen op http://www.scgd.net/ is het onbegonnen werk
om daar nog te kunnen zoeken.

Het zal wel om diverse families gaan die stuk voor stuk oorspronkelijk uit Rolinvaux (d'Rolinvaux) kwamen. Deze variant komt trouwens ook in de DTB van Leiden voor.

Ik heb zelf wat 17e eeuwse leidse voorouders "uit Limborch"; in dat geval houdt het echt op.

Misschien helpt dit in het zoeken naar Catharina Hol(s)(t). Toen nog in Utrecht en getrouwd met Carel van R(o)(u)mpen:

Kind: Carel van Rumpen

Geslacht: Man

Vader: Carel van Rumpen

Moeder: Catharina Carels

Gebeurtenis: Doop

Datum:donderdag 6 januari 1661

En hier zitten teveel ''hits'' tussen om snel even door te lopen...

https://familysearch.org/search/tree/results?count=20&query=%2Bsurname%3Adrolenv*aux