Hier nog het plaatje van de doop. Hodimont is de geboorteplaats, blijkbaar vallend onder de kerk van Petit-Rechain.

"Deze zoon zou in de doopboeken van Petit Rechain of Verviers te vinden moeten zijn."

Niet dus, zoals al aangetoond. Ook niet in Verviers: LINK

Birthdate: circa 1635 kan iedereen* wel op internet schrijven. Meest aannemelijk (tot het tegendeel is aangetoond) is dat het hele spul vóór 1631 in Petit-Rechain is gedoopt.

* Deze site beweert ook zonder blikken of blozen, dat Joris van 1633 is, terwijl hij toch echt op 11-11-1631 is gedoopt.

Daar heb je natuurlijk weer helemaal gelijk in. Jouw link werkt overigens niet. Althans niet bij mij: ik krijg slechts een zwart scherm!

"ik krijg slechts een zwart scherm!"

Om plaatjes te kunnen zien, moet je je even gratis registreren op http://search.arch.be/nl/component/user/register

Je blijft automatisch ingelogd voor ieder volgend bezoek.

Ik ben geregistreerd bij archief.be en via hun kan ik inderdaad zoeken (als het me tenminste lukt, want het is me nog steeds een tamelijk raadsel hoe het daar werkt).

Beste allemaal,

Na enige uren index begraven kan ik melden dat noch Jean Drolenvaux, noch Catharina Holst in Utrecht begraven waren tussen 1675 en 1719. Tenzij ze zo aan lager wal raakten dat ze zijn opgetekend als een Doode, waarvan er behoorlijk veel zijn uit het gasthuis of het dolhuis.

Mvg Geni

https://rkd.nl/nl/explore/images/169248

Nog bedankt voor dit mooie schilderij van Simon Drolenvaux. Ik stam af van Hester Drolenvaux, als het RKD gelijk heeft en zij zijn kleindochter was, dan is hij dus mijn voorvader.
(http://home.online.nl/audeman/vEys-Dozy.htm#Drolenvaux)
Maar ik ben in verwarring, was deze Simon niet de broer van haar grootvader?

De stamboom van Yves Gob op geneanet ziet er erg overtuigend uit.
Een Jean "Magrit de Drolenval" trouwt met de dochter van een Denis, zij hebben een zoon Simon (1).
Deze trouwt met de dochter van een Gérard.
Zij hebben vanaf ± 1594 kinderen, o.a. Jean, Simon (2), Gérard, Denis.
Jean (fils de) Simon Drolenvaux trouwt in Petit-Rechain met Jeanne Coppe en krijgt in 1625 een zoon Simon (3).
Over Simons 2 en 3 verder geen informatie. Dat klopt dus prima als zij beiden naar Leiden zijn gegaan!

Volgens de stamboom van Jouke had de eerste Drolenvaux 6 kinderen. Maar zelfs Simon en Jean hoeven geen broers te zijn, zij hebben dezelfde oom Thomas Joris maar dan kunnen ze ook best neven zijn. Geneanet kent geen ± 1627 geboren Jean zoon van Jean, maar Jean in Leiden noemt zijn in 1656 geboren zoon wel Jean, dus waarschijnlijk is hij wel echt de broer van Simon. De anderen zijn in ieder geval vast neven en nichten, er zijn kandidaten op geneanet te vinden.

Maar als Hesters vader Simon (3) is, dan zou haar grootvader Jean zijn, en niet Simon (2).
Ik ben er nog niet uit.

Simon en Isabeau zijn naar Leiden gekomen in een tijd dat hun kinderen nog jong waren. Die zullen ze dus hebben meegenomen. Daarom denk ik dat alle Drolenvaux in Leiden broers/zussen van elkaar zijn. Maar bewijzen kan ik het niet bij gebrek aan doopboeken uit de juiste tijd van Petit Rechain. Het zou mooi zijn als in Leiden bv een testament van de oude Simon gevonden zou worden.

Er is deze Isabeau, maar dat is een Jans... Maar wel met een getuige die een Joris is. En ook vaker (?) als getuige bij dopen optreedt.

Plaats Leiden Datum ondertrouw 20-01-1639 Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom Jean Arnor le Luyck

Woonplaats bruidegom Langegraft Beroep drapier

Bruid Elisabeth Jans

Woonplaats bruid Jan Vossensteech

Wed. Simon Drolenva

Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Folio M - 071 Opmerkingen Getuigen bruidegom: Pieter Gerrits Pieter Langegraft - Getuigen bruid: Catharijna Joris Jan Vossensteech -

En misschien is zij dit ook als getuige:

Plaats Leiden Datum 27-05-1635

Kind Barthelomi

Vader Esaie Macré

Getuige Isabeau Broelevaux

Getuige Guillaume Brunel

Getuige Jean le Chat

Getuige Bartholemi Preudhomme

Dopen Waalse Kerk

Maar dan zou deze wél kloppen...

Datum 1635

Bron Notarieel archief

Eerste persoon Isabeai Jean Joris

Bron Archief van notaris Laurens Vergeyl, 1624-1651 Folio 119 Naam notaris Vergeyl, Laurens

En hier komt de naam Lambert weer op de proppen:

Plaats Leiden Datum ondertrouw 12-11-1641 Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom Jacob Jean Joris

Plaats geboorte Limburch. Uut lant - Woonplaats bruidegom Maren, Nieuwe Beroep lakendrapier

Bruid Cathalina Lambert

Plaats geboorte Limburch. Uyt lant v Woonplaats bruid Jan Vossensteech Bron Archiefnaam Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Folio M - 227v Opmerkingen Getuigen bruidegom: Dirck Hinckens zwager Maren, Nieuwe - Getuigen bruid: Udlith Lina moeder Jan Vossensteech - Beroep zwager bruidegom: lakendrapier

Een Hester Drolenvaux doop:

Plaats Leiden Datum 05-05-1652

Kind Hester Drolenveaux

Vader Simon Drolenveaux

Moeder Jenne du Pire

Getuige Elisabeth Drolenveaux

Getuige Marguerite Renaut

Getuige Thomas Joris

Bron Dopen Waalse Kerk

met getuige Thomas Joris

En hier is zij als bruid:

Bruidegom

Pieter Dosie

Plaats geboorte Leyden Woonplaats bruidegom Oude Chingel Bruid

Hester Drollenva

Plaats geboorte Leyden Woonplaats bruid Rijn, Oude Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Folio V - 156v Opmerkingen Getuigen bruidegom: Charel Dosie oom Oude Chingel - Getuigen bruid: Jenne du Piere moeder Rijn, Oude - Waalse Kerk

en als moeder:

Plaats Leiden Datum 07-11-1674

Kind Ester Dozy

Datum geboorte 02-11-1674

Vader Pierre Dozy

Moeder Ester de Rolenvaux

Getuige Anne Auden

Getuige Marie de l ' Espine

Getuige Simon de Rollenvaux

De notariele acte staat hier: https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/q/custom_text_persoon/Isabeai%20Jean%20Joris

Ik kan 'm niet lezen: en handschrift en het is in 't Frans. Ik zie wel de naam Drolenvaux en Compté de Limbourg.

Isabeau Jan Joris is mogelijk als weduwe naar Leiden gekomen. Sijmon Drollenvaij zou overleden zijn te Grand-Rigienes, vóór 26-11-1637 (datum testament).
Zou dit Grand-Rechain zijn ?
Scan : https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/weergave/register/layout/blader/id/f1eca986-ece4-b018-6a17-993f6f80bfc4?image=a086d2d2-2571-6494-a821-0e9e3b35fe30
             - notarieel register | Leiden | 1635-1637, Pagina 171 van 217 -

Zou deze Simon een neef geweest zijn van de geportretteerde Simon Drolenvaux ? Of zou het zijn vader geweest zijn ? Of kloppen de gegevens bij het portret niet en is het dezelfde persoon ?

Elisabeth Jans hertrouwde, als wed. van Simon Drolenva, in 1639 met Jean Arnou le Proni j.m. van Luyck. Dan wellicht een bejaard j.m. ?
Scan : https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/weergave/register/layout/blader/id/f1151a3d-3564-7510-c4f7-13698c808618?
image=02801276-24bb-fb5a-3823-a9d888eacb8c
           - doop-, trouw- en begraafregister | Leiden | NH Ondertrouw M. 1638 - juni 1642, Pagina 74
             van 265 - 

Hier klopt dan iets niet: https://rkd.nl/nl/explore/images/169248

Naam Drolenvaux, Simon

Voorletters M.

Geslacht M

Overleden 1646-08-08

Functie

Lakenkoopman te Vervier, sinds 1636 te Leiden. Werd in augustus 1639 lid van de Waalse kerk in Leiden. Zijn vader was Heer van Petit Rechain (Belgisch Limburg).

Gehuwd met

• 1624
  Isabeau Georis
  Trouwdatum: [voor]

Identificatie gebaseerd opvererving

Opmerking portret

Herkomst: Hester, kleindochter van de geportretteerde trouwde met Pierre Dozy; daarna vererfd (zie: N.P. 1947, p. 93) Beschrijving: kalot op halflang krullend haar, snor, grote platte witte kraag. De rechterhand voor de borst.

Tenzij het schilderij later - dus niet levensecht - gemaakt is. Het lijkt me wel van die tijd... En/of het verhaal verkeerd is opgeschreven. Misschien was het een portret van de stiefvader van Joris... Wanneer overlijdt hij?

De RKD is inderdaad geen betrouwbare bron wat betreft genealogische gegevens. Dat is geen schande, want dat is nou eenmaal niet hun "werk", en daar hebben ze geen verstand van. Zij ontlenen hun genealogische gegevens ook maar aan allerlei (soms onbetrouwbare) publicaties. Ze stellen het overigens enorm op prijs, wanneer je fouten meldt, is mij al een paar keer gebleken.

"Zijn vader was Heer van Petit Rechain"

Dat valt nog te bezien:
Adam de Bueren, premier seigneur de Petit-Rechain, époux d'Anne de Wiler puis de Marie d’ Autriche, petite fille de l’empereur Maximilien (1459-1519), décéda en 1588, dès 1561, la seigneurie était passée aux mains d’Olivier de Fockenburch, à qui succéda Gérard Hessel. En 1596, sa fille Catherine relève en son nom et en celui de ses frères et sœurs. Le bien est vendu ensuite à Jacques Benselin, qui le transmet à son fils, jacob Benselin, époux de Marguerite Moreau.

zie https://www.google.nl/#q=+%22seigneur+de+Petit-Rechain%22
en http://verckendevreuschmen.fr/?page_id=1820

Ik vermoed dat de familienaam voor de Jorissen Goedaert is. Ik kwam de naam Dirck Hinckert ook ergens tegen eerder:

Plaats Leiden Bron Bonboeken Eerste persoon Catarina Joris Goedaert

Tweede persoon Dirck Hinckens

Beroep lakendrapier Straat Korte Mare

- - -

Plaats Leiden Datum ondertrouw 07-02-1651 Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom Gillis Jacobsz

Plaats geboorte Limborch. Lant van - Woonplaats bruidegom Maren, Nieuwe Beroep lakenwerker

Bruid Idaleth Lamberts Joris

Plaats geboorte Limborch. Lant van - Woonplaats bruid Ouwde Vest Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Folio O - 203 Opmerkingen Getuigen bruidegom: Dirck Hinckius zwager Maren, Nieuwe - Getuigen bruid: Catalyn Lambert Joris zuster Langegraft - Waalse Kerk

- - -

Plaats Leiden Datum 18-09-1642 Bron Dopen Waalse kerk

Kind NN Hinckens

Datum geboorte 14-09-1642

Vader Thierij Hinckens

Getuige Catherijne Lambert Joris

Getuige Guillaume Fracain

Bron Dopen Waalse Kerk

- - -

Plaats Leiden Datum 22-07-1654 Bron Dopen Waalse kerk

Kind Catherine Hinkius

Vader Thierry Hinkius

Moeder Catherine George

Getuige Odelette Lambert

Getuige Jean Hinkius

Bron Dopen Waalse Kerk

en:

Plaats Leiden Datum 24-10-1647 Bron Dopen Waalse kerk

Kind Elisabeth

Vader Jacob George

Getuige Egiel Heyndric

Getuige Isabeau Drolenva

Getuige Samuel Joris

Getuige Thierij Hinkins