Joannes Michaelsz Pasmans het ik dit

2.5 Joannes Michaelsz Pasmans x Joanna Stephanusdr

Joannes is geboren omstreeks 1584.

Joannes Michaelszn Pasmans huwt RK op 17-2-1609 te Hilvarenbeek en Joanna Stephanusdr, get. Adrianus Michaels Pasmans.

Joannes is van Hilvarenbeek en Joanna is van Mierde, wonen te Hilvarenbeek, maar laten hun kinderen dopen te Weelde.

Uit dit huwelijk :

Allen RK ged te Weelde:

Elisabeth, 14-3-1610, get. Adrianus Buy en Margaretha

Maria, 20-5-1612, get. Joannes Mathijssen (Beek) en Tanneken Sebrechts van Beeck

Joannes, 1-2-1615, get. Petrus Michielis en Margaretha Mathia (Beek)

Adriana, 4-4-1617, get. Joannes Arts (Beek) en Dingen Jacobs (Beek)

Anna, 23-4-1621, get. Sebastianus Hermanni (molitor, Weelde) en Angela Michaelis Cuypers (Beek)

Catharina, 20-11-1623, get. Nicolaus Joannis de Bie (Weelde) en Jacoba Petri Michaelis (Beek)

1627: Onmondige kinderen van + Jan Michiel Cuypers en + Jenneken Steven Keunen. Schepenbank Weelde, dd 20-5-1627

De vrouwelijke getuige van Anna en Catharina, dochters van Joannes Michaelsz Pasmans..

Jacoba Petri Michaelis, kan gelijk zijn aan Jacoba vrouw van Petri Michaelis en Angela, vrouw van Michael Cuypers. Maar zeker weten doe ik het niet, maar de kans is er wel degelijk.

Anna, 23-4-1621, get. Sebastianus Hermanni (molitor, Weelde) en Angela Michaelis Cuypers (Beek)

Catharina, 20-11-1623, get. Nicolaus Joannis de Bie (Weelde) en Jacoba Petri Michaelis (Beek)

Kom hier nog een x op terug hoor..

De vrouwelijke getuige van Anna en Catharina, dochters van Joannes Michaelsz Pasmans..

Jacoba Petri Michaelis, kan gelijk zijn aan Jacoba vrouw van Petri Michaelis en Angela, vrouw van Michael Cuypers. Maar zeker weten doe ik het niet, maar de kans is er wel degelijk.

Anna, 23-4-1621, get. Sebastianus Hermanni (molitor, Weelde) en Angela Michaelis Cuypers (Beek)

Catharina, 20-11-1623, get. Nicolaus Joannis de Bie (Weelde) en Jacoba Petri Michaelis (Beek)

Zie hier:

Godefridus Michaelis Thielmans x Maria Joannis de Bie

Joanna, RK ged 29-6-1634 te Weelde, Adrianus Gerits (Poppel) en Angela, vrouw van Michaelis Cuypers (Beek)

Dus er is een Michael Pasmans/Cuypers gehuwd met een Angela (Engeltje/Engelbartha enz)

Dag Saskia nu weet ik nog steeds (of durf je het niej te zegge) niej hoe jong ge bent daar ge schreef dagge te oud bent voor stappe (ik mag natuurlijk nooit vragen hoe oud daarom formuleer ik het als hoe jong haha), Ge hed inderdaad gelijk dagge altij goed moet opletten met namen op het internet maar bij deze zijn o.a bij de familie Van Goerle en alle andere door ons behandelde families alle bronnen en aktes al van te voor toegevoegd zodagge dn stamboom bijvoorbeeld aan dn hand van verkoopaktes en boedelscheidingen van de websites zelf al kunt concluderen.

ppfff ik raak dn draad kwijt meej dn Pasmannen, deze man doet ook ff pas op dn plaats maken ga ff kijken  wie nu dn oudste stamvader is en dan kom ik nog meej n reactie!

Haha... ik ben 42 LENTES JONG

  moeder van 2 kids (10 en 14), dus stappen is wat lastig. 

En daarbij ben ik al blij als ik rustig kan bank hangen (

) ..dus laat het stappen over aan jou..

Nee...die Pasmans zijn duidelijker aan het worden...

Ik heb alles in word doc staan, zodat het duidelijker wordt, ik deelde het alleen ff mee, zodat je weet hoe en wat.

Zodra ik het eerste af heb, stuur ik dit naar je.

Zal dadelijk ff kijken in berichten op FB ivm e-mail, anders stuur ik je mijn e-mail adres wel ff per berichten van FB.

Iig zitten de Pasmans te Hilvarenbeek en Weelde (Belgie).

Mvg

Sas

Whahaha ik heej n buurvrouw van 39 die int weekend regelmatig dr kinderen naar opa en oma brengt om te kunnen stappe, dames zat bij ons van die leeftijd whahaha mar de zal wel dn zwoele Brabantse mentaliteit zijn (binnen ist bij ons namelijk veels te warm)

Ik had nog wel een vraagje over jouw hypothese, is het nou zo dat Michiel Jansz Pasmans (de Cuijper) een zoon Mocheal hed? Zodat we in de 2^e generatie dus kunnen spreken over een Michael Michielszn Pasmans?

2. Michiel Jansz Pasmans (de Cuijper) x N.N.

Uit dit huwelijk:

1.1 Michael

Is geboren voor 1570

Leeftijd van Michiel Jansz Pasmans:

- In 1601 is Michael Jansz voogd over Wouter de zoon van Viverius Joannes Pasmans de Cuijper en Engeltje Laurensdr Hoofkens. Als voogd moet Michael Jansz meerderjarig zijn geweest in 1601.

- Op 17-2-1609 te Hilvarenbeek huwt Joannes Michaels Pasmans, zoon van Michael Joannesz Pasmans met Joanna Stephanus in de RK kerk, getuige bij dit huwelijk is Adriaen Michiels Pasmans getuige.

- Joannes is omstreeks 1584 geboren. Adrianus Michielsz Pasman (is zoon van Joannes en zoon van Michael Joannes Pasmans) moet tijdens het huwelijk van Joannes meerderjarig zijn, aangezien hij getuige is.

Adrianus, geb ca 1582

Joannes geb ca 1584

Petrus, geb ca 1587

Viverius, geb ca voor 1599

Dimpna, geb .ca 1593

Maria, geb. ca 1598 

Tevens is er een Reinier Michielsz Pasmans, wonende te Hilvarenbeek in een akte te Breda, dd 30-4-1666 (27-2-1666) 

Item ende obligatie tot laste van Rijner Michiel Pasmans woonende tot Hilvarenbeeck tot Esbeek ter somme van een hondert vijftich ?? interest als inde selfe obligatie bij den voors. Pasmans opten 27 februari 1660.

Ik zal mn tekskt ekkes verbeetere: Michiel Jansz Pasmans (de Cuijper) een zoon Micheal is? Zodat we in de 2^e generatie dus kunnen spreken over een Michael Michielszn Pasmans?

Hey Sas ik twijfel n bietje vandaar da ik het nog ff na check, hedde gij mn antwoord teruggekregen via dn mail op jouw priv;e berichtje?

2. Michiel Jansz Pasmans (de Cuijper) x N.N.

Uit dit huwelijk:

1.1 Michael

Dit is foutief.. Joannes Pasmans de Cuijper x

Uit dit huwelijk

Viverius en Michael

Maar... wat vind ik in 1582

Vijfver Jan Dierck Pasmans, hij is dan getuige in een akte dd 14-12-1582 te Tilburg en Moergestel

Dus ik zeg nog niets, maar dit zou eventueel Viverius Joannes Pasmans de Cuijper kunnen zijn waar Michiel Janss en Jan Laurensz Hooffkens voogd en toeziend voogd is (Viverius x Engeltje Laurensdr Hooffkens)

Want ik ben al wel eerder ergens als getuige een Theodorus Pasmans of een Theodorusz Pasmans tegengekomen en Theordorus en Dirk zijn dezelfde namen, Theodorus is RK.

Ik heb nog niets binnen.

Gr

Sas

Ik zal mn tekskt ekkes verbeetere: Michiel Jansz Pasmans (de Cuijper) een zoon Michaill is? Zodat we in de 2e generatie dus kunnen spreken over een Michael Michielszn Pasmans?

Neee...... was gebeurd door knippen en plakken....das mijn schuld

Patroniem is Joanness (Jansz), dus dan kan zijn vader noooit Michael heten

Misschien snap je nu waar ik dat ene had voorgesteld, het is echt ingewikkeld..... zelfs in word docs nu

Alle doopgetuige noteren, aktes doorlopen en daar gegevens van noteren...

Gr

Sas

Haha... jou reactie net binnen in mn mail... 

Het duurt meestal 1 a 2 dgn voordat de inlog gegevens er zijn.

In de tussentijd zoek ik verder.

Iig iets nieuws ontdekt een "Vijfver Jan Dierck Pasmans" die getuige is in een schepenakte dd 14-12-1582

Wordt nog mooier nu.. schepenakte 

Michiel Jans Pasmans tot Esbeecke, dd 20-8-1597

Dus ik ga echt ff verder kijken...

Dan zou het eventueel zo kunnen zijn:

Joannes Theodorusz (Dirksz) Pasmans (de Cuijper) x

Uit dit huwelijk

Michael 

Viverius 

42. 1582 december 14 824.Mgt,N.4817,29v ter instantie van Jan Wouter Panis tot Hilwarenbeeck wnd versocht Jannen de Witte Janss Niclasen Peeter Aert Sterts schepenen Peeteren Aert Jan Huyben ende Peeter Cornelis Adriaenss borgemrs binnen der heerlijcheyt ende den dorpe van Goorlle ook voor andere reputerende der gemeente van Goorlle hen vragende oft zij onder cautie sufficiante die voors. Panis puteerden te stellen begeerden te restiteren alzulcken peert ende xxvij of xxvi ka gld van hen gelt - alles volgens vonnis bij schepenen der stad sBosch tussen voors. Panis impetrant ter eenre en de voors. schepenen en de borgemrs ter andere zijde van 5 juli 1582 waarop de Witte en de borgemrs antwoordden [29-II(31)] dat ze wel gende? het beschaedt bij den prince van Parma der meyerien van sHertogenbossche verleent van meyninghe waren mette begonste executie voort te procederen nyet van meyninge sijnde het voors. affgepant peert ende 27 of 26 ka gld te restitueren zonder dat de voors. Panis die gesette contributien gelijck andere inne gegoeden prorata zal betaelt hebben etc. Panis protesteert - in presentie van Vijfver Jan Dierck Pasmans Peeter Gelder? Eelkens Dionys Jan Back ende meer anderen als getuigen hiertoe geroepen 

201. 1597 augustus 20 824.Mgt,N.4817, 121v-1 Adriaen Jacobs Schuermans man van Henircxken zijn hvr d.w. Adriaen Jan Lambrechtss tot Hilwarenbeeck wonende heeft getransporteert mr Cornelis van Aelst notaris res. in Hilwarenbeeck 1/3 als voorn. Henrixken hvr Adriaen voorn. aengecoemen en aenverstorven is van w. Jan Lambrechtss en Heylwich d.w. Wijtman Raess haar grootvader en moeye resp. in eender van 12 ka gld sjaers op de wede w. Cornelis Jan Schillders nog 1/3 in rente van 6 ka gld tot Hoogemierde nog 1/3 in 5 ka gld 11 st 2 p sjaers op de wede en krn Andries Adriaen Symons tot Esbeecke nog 1/3 in 5 ka gld 10 st op Cornelis Anthonis Loeyen ook tot Esbeecke noch 1/3 in 5 gld 10 st op Michiel Jan Pasmans tot Esbeecke noch het 1/3 in 9 ka gld sjaers op Aerdt Havermans tot Dun en noch 1/3 in [122r] rente van 3 ka gld sjaers op Jacob Aertss op Roevert onder Beecke tesamen met alle achterstelle waartegen mr Cornelis voors. zal betalen aan Adrianen voors. 125 ka gld waarvan Adriaen bekende 82 ka gld 7 st ontvangen te hebben van mr Cornelis nog 1/3 in 200 gld eens aan erfgen. Gerart Philipss tot Diessen nog 1/3 in 30 ka gld aen Marye Bloemendaells tot Diessen noch 1/3 van de verteerdec costen onbetaelt staende ten huyse van Jan Mijss? van Arendonck en nog 45 of 46 ka gld aan jannen ende Goyaert Panis - testes Corstiaen Willemss ende Jan Goiaert van Ham ingesetenen van Gestell bij Otw 

Zie je dit...

Dierick Pasmans ovl op 15-5-1627 te Hilvarenbeek... 

Dus er is een Pasman die zijn kind vernoemt heeft naar Joannes Theodorusz (Dirksz) Pasmans (de Cuijper)

En ik ben ergens een Theodorus Pasmans tegengekomen.... dus beetje bij beetje... zitten er wat aanvullingen bij..die ik alleen nog niet 123 kan plaatsen.

Maar goed...we zoeken verder.

Gr

Sas

Okee als ik je goed begrijp dan zijn de Micheals van 2 en 1.1 dus feitelijk een en dezelfde persoon, te weten Micheal Jansz Pasmans alias de Cuyper? Die dan een Joannes Michealszn Pasmans als zoon krijg en waarbij deze zoon Joannes Michealszn Pasmans dan trouwt met Jenneken (Anneken) Rijsbosch?

Vat ik e.e.a dan zo een beetje goed samen? Wellicht had Jacoba Rijsbosch (Zie nogmaals o.a het kaartje in de link http://www.heemkunde-archief.nl/_docs/Brabants%20Heem%20(1948-1998)/1984_36.pdf en dan op bladzijde 60) gezien de hieronder staande akte haar huis wel van haar zus Anneke geërfd en kwam zij daarom vanuit Gool naar haar zus in Beek toe, als deze Anneke Rijsbosch dezelfde is als onze Jenneke Rijsbosch dan moete we sowieso haar overlijdensdatum kunnen bewijzen maar las ons da uiteindelijk lukt dan lijkt het erop dat het echtpaar Pasmans-Rijsbosch ergens op de hoek van de Koestraat-Vrijthof woonde

Hier nogmaals de akte:

Plaats: Hilvarenbeek
Soort akte: attestatie
Personen: Verschenen voor Otto Westeninck en Peter van Andel schepenen van Hilvarenbeek, Jan van de Sande en Anneken van Dun zijn huisvrouw en Hendrick van Poppel en Jenneken Perkien zijn huisvrouw inwoners van Goirle
welke verklaren op verzoek van Jacobmijna Rijsbosch, dat de eerste attestant naar Hilvarenbeek is gegaan in 1697 op de derde februari daags naar onze Lieve Vrouw Lichtmis om Marie van Dun welke daar werkte te halen
om bij haar zuster Anneke die ziek in huis lag, van haar attestant om op te passen en te dienen. Zij is bij haar zuster gebleven tot de laatste dag in mei of de eerste juni 1697. de andere 2 attestanten verklaren het zelfde.
Datum: 03 11 1698 Bron: http://www.vandunstamboom.nl/oudezaken1.html

Vervolgens moet Vijfver Jan Dierck Pasmans dus een broer zijn van Micheal Jansz Pasmans alias de Cuyper en moeten we dus Jan Dierck Pasmans als stamvader beschouwen, vat ik het zo ’n bietje goed samen Sas?

Heb nog even geduld... ben bezig ermee... Hoop gepuzzel, zoek en leeswerk...

m.b.t. hierop

Hier nogmaals de akte:

Plaats: Hilvarenbeek
Soort akte: attestatie
Personen: Verschenen voor Otto Westeninck en Peter van Andel schepenen van Hilvarenbeek, Jan van de Sande en Anneken van Dun zijn huisvrouw en Hendrick van Poppel en Jenneken Perkien zijn huisvrouw inwoners van Goirle
welke verklaren op verzoek van Jacobmijna Rijsbosch, dat de eerste attestant naar Hilvarenbeek is gegaan in 1697 op de derde februari daags naar onze Lieve Vrouw Lichtmis om Marie van Dun welke daar werkte te halen
om bij haar zuster Anneke die ziek in huis lag, van haar attestant om op te passen en te dienen. Zij is bij haar zuster gebleven tot de laatste dag in mei of de eerste juni 1697. de andere 2 attestanten verklaren het zelfde.
Datum: 03 11 1698 Bron: http://www.vandunstamboom.nl/oudezaken1.html

Joanna Gerardusdr Rijsbosch is RK ged op 14-3-1596 te Hilvarenbeek

Als Jenneke (Joanna) het zelfde zou zijn als Anneke, dan zou Jenneke (Joanna) 101 jaar oud zijn.

Ik geloof niet dat dit klopt, ik denk echt oprecht dan Joanna (Jenneke) Gerardusdr Rijsbosch en Anneke Rijsbosch compleet 2 verschillende personen zijn.

Ow door wie is zij dan gedoopt? Trouwens ik ben lid van de genealogische vereniging Ons Voorgeslacht en ik heej pas geleeje n boekje ontvangen waar ook n grafzerk te zien was van iemand die 103 ofzo was geworre. Dus opzich zouget kunnen en da Jacobmijna ene jongere zus van haar was en die toen zelf toch al wel in dn 80 à 90 moest zijn, dus helemaal uitgesloten is het niet

Ik heb trouwens ontdekt waar het echtpaar echtpaar VandenBroeck-Scuermans ongeveer vandaan moet komen, kijk maar naar onderstaande vermelding:

4 : Kathelijn Henrick Moenen, overleden na 20 januari 1553.
Kathelijn was gehuwd met Adriaen Claes Jan Claes Celen int Broeck, zoon van N.N. en Heijlwich Henrick Scuermans.

1551 - 2 okt - Kathelijn Henrick Moenen woont met haar man Adriaen Claes Jan Claes Celen wonen in haar boerderij 'aendie Bijest aenden Houtecker'. Bron: http://thijs.heemkundereusel.com/kwartierstaat/hz004184.htm

Het dorp Biest-Houtakker ligt ook vlakbij mij, de naam Houtakker komt trouwens van het houtbosje die zij van de hertogin Johanna Van Brabant mochten planten en was gelegen tussen het spruitenstroompje en de Vossenhol (agge dr n keer gaat kijken ziedde dagget nog steeds n gaaf en mooi bewaard gebied is) Bron: https://www.biest-houtakker.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=790&Itemid=202

Laurentius (Laurijs Jan Claes) van Goerl - Hoeffs ± 1480-< 1560	Elysabeth Gerit Dierck Goossens (Goessens) ????-> 1573	Claes Jan Claes Celen vanden Broeck ????-	Heijlwich Henrick Scuermans ????-
Nicolaus Laurentius (Claes Lauwreijns) van Goerl ????-> 1573		Maria Claes Jan (Margriet) Celen vanden Broeck ????-
Johannes Nicolaus Laurentius (Jan) van Goerl ????-

x Elisabeth Wouter Adriaens ????-
Walterus (Wouter JAnsen Claes) van Goorle 1605-1667

Dan nog zou ik heeeeeel voorzichtig zijn met die aanname.

Ik heb de doop van Joanna (Jenneke) Gerardusdr Rijsbos.

Maar trouwens..weet je die akte in 1601 (Tilburg en Goirle) mbt Wouter, zoon van Viverius Jansz Pasmans de Cuijper en Engeltje Laurensdr Hooffkens nog, waarbij Michiel Jans en Jan Laurensz Hooffkens voogd en toeziend voogd waren... nou... t is dat ik de betreffende akte niet online kan inzien..maar ik denk dat het te maken heeft met t huwelijk van Wouter Viveriusz Joannesz Pasmans de Cuijper.

Te Mierde huwt nl in 1601 Walterus Vijver Jans met Margaretha Joannes Adrianus (vermoedelijk achternaam is Verspaendonck), tijdens het huwelijk is Michiel Jans getuige.

Ik heb al 1 zoon Joannes gevonden, ged 17-6-1603 te Mierde

Ik ga eens verder kijken...eens kijken wat ik nog tegenkom.

Gr

Sas

Die getuige die ik al eerder tegenkwam maar niets van kon vinden... laat ik in Mierde nou Jois Laberti (Labert) vinden, Jois laat op 22-2-1590 een dochter Joanna dopen...

Hopen op een aanknopingspunten te Mierde iig

Ik ben de eerste dingen aan het verwerken... zodra de basis erin staat.. dan stuur ik je link...

Dan moet je je ff zelf registreren als nieuwe gebruiker.. ik krijg dan mail, ik geef akkoord en dan kan je alles inzien...

Vraagje.. ben jij instaat om naar het archief van Tilburg te gaan ivm akte Wouter, zoon van Viverius Jansz Pasmans de Cuijper en Engeltje Laurensdr Hooffkens?

Ik kan de akte niet goed lezen, maar er lijkt te staan ex Tilburg bij Wouter Viveriusz Jansz  en Margaretha Joannesdr Adriaansz.