out. diaken? (vreemd)

Ik heb mijn tekst net aangepast: out Diaken?. Meer kan ik er niet van maken.

Eerder huweljk van Marijtjen, met  Luijdt Teunisz in 1607? Beiden zijn dan ook weduwe/weduwnaar. Scan 106 rechts onder.

Kleine aanpassingen van je transcriptie.
Cornelijs Jansz (doorgehaald: j.g.) Nierop, j.g.
Diert Teunisz saliger (volgens index Alkmaar houtcoper)

@ Jan, eens met de correcties. Is trouwens wellicht NIET dezelfde Maritje als 1607, want de huisvrouw van Diert is in 1614 overleden. Diert moet daarna zijn hertrouwd met Maritje, waarna zij dus weduwe geworden is.

Het houdt nu wel zo'n beetje op met de geïndexeerde bronnen.
Maar er zijn nog genoeg bronnen niet geïndexeerd
Liefhebbers zouden deze 190 pagina's eens kunnen doorlezen:
Of dit register
 

Beetje jammer dat Cornelis Jansz in 1622 trouwt als j.g. Als dat gegeven klopt kan hij dus niet de vader van Albertus zijn, en moet de conclusie zijn dat er 2 personen Cornelis Nierop in Alkmaar rondliepen in die tijd. Waarbij het ook de vraag is of de schepen dezelfde is als degene die in 1622 trouwt, al lijkt het daar wel op.

Ik kom even terug op het album studiosorum van Leiden dat Peter zo succesvol te berde bracht. D'r is een index op dat ding, blijkbaar, met dank aan Martine Zoeteman. Met geschat geboortejaar + plaats op basis van jaargang minus leeftijd. 

Cornelis staat er ook in; geboortejaar klopt wel ongeveer:

Cornelius Nierop

Met Nicolaas is iets raars aan de hand. Is hij een 'voorkind'?

Nicolaus Nierop

of is dit em - veel te laat:

Nicolaus Niroop

Deze laatste is eerder een kleinzoon als de gegevens kloppen. Mr Nicolaas is genoemd in 1660, en hij zal toen minstens 20 jaar oud geweest zijn, dus geboren voor 1640

mr. Cornelis Nierop heeft overigens ook in Franeker gestudeerd:

29.04.1661 Cornelius Nierop, Haga Batavus, iur (rectore Ulrico Hubero) [hier]

@ Bart: Even terug naar je uitleg van de Leidse akten die gisteren aan de orde kwamen.

Testament van Magdalena Mattheusdr. Genoemd worden:
Laurens Laurensz Borreman timmermansgezel kindskind van haar halve oom Jan Jacobsz Verschuijr
haar moeije van moederszijde Grietge Jacobsdr Verschuijr
Matheus Pietersz Verschuijr haar volle ooms zoon 
en dan nog een keer Matheus en Grietge samen

De akte met erfgenamen van Jan Jacobsz Verschuijr van juli 1653:
Joost Jansz Verschuijr schipper
Trijntgen Jansdr Verschuijr x Joannes Tem...?
Marijtgen Jansdr Verschuijr x Jan Dircksz
Cornelis Sachariasz Verschuijr enige zoon van Sacharias Jansz Verschuijr
Elisabeth Jacobsdr Verschuijr enige dr van Jacob Jansz Verschuijr, x Jan Theunisz van Geldermalsen
Heijltgen Joostendr is de weduwe van Jan en is hun moeder

Dan nog het testament van Jan Jaccobsz Verschuijr tafellakenwever x Heijltgen Joosten van 22-08-1635 Ze wonen op de Uiterstegracht. Test. op de langstlevende, enige namen die genoemd worden:
Abraham Borremans, hun dochters stomme zoontje
Elijsabeth Jacobsdr, de dr van Jacob Jansz Verschuijr, hun zal: zoon 

Lourens Borreman, tijkmaker werd poorter van Leiden op 26-11-1627 met borg Jan Jacobsz tafellakenwerker 
Een Jan Dirixen x Martien Jans laten 04-01-1624 een Matheus dopen, met als getuige Jacob Jansz.
Schippersgezel Sacharias Jansz otr 10-01-1620 bijgestaan door Jan Jacobsz zijn vader. 

De naam Borreman en Jan Jacobsz Verschuijr linken de eerste twee akten. 

Maar dan. 12-04-1629 otr. Jacob Jansz Verschuyr (varensgezel) met Hillegont Dircksdr. Hij wordt vergezeld door Jan Jacobsz Verschuijr zijn vader. Bij de bijzonderheden staat dat pa trouwde Kerk.Otr. E-131. Dat is hier: < link > 
31-08-1604 Jan Jacobsz schippersgezel jongman (verg. Willem Jacobsz zijn broer) x Annetgen Aelberts van Uijtrecht wed Theeus Jansz glazenmaker (zij tr. 19-05-1595). 
Verder wordt verwezen naar de Volkstelling van 1581 < link >  gezin van Jacob Willemsz schuitvoerder en Rusgen Cornelisdr en Jan, Cornelis en Trijntgen hun kinderen.
Vlgs HLIK woonden ze op de Uiterstegracht en werd hij later Jacob Willemsz Prins genoemd.

De in 1629 getrouwde Jacob komt met zijn vrouw voor in de bonboeken, zij wordt dan Hillegont Dircksz van Lopenduijn genoemd. Als enige erfgenaam wordt daar genoemd Elisabeth Jacobsdr x Jan Theunis van Geldermalsen wat dus aansluit op de aktes van 1653 en 1635. 

Ergens klopt er iets niet. Sacharias die in 1620 trouwde kan niet de zoon zijn van Jan Jacobsz die in 1604 trouwde. Een schipper die tafellakenwever wordt, nou dat zou nog kunnen. 

groeten, Frans

uit het gravenregister van de Grote Kerk te Alkmaar, waar Cornelis Jansz Nierop kerkmeester was [hier, scan 17/220]:

Daar moet ik eens rustig voor gaan zitten met een stuk papier om dingen uit te tekenen Frans. Wat nog zou kunnen helpen:

Testament 1650 Sacharias Jansz Verschuijr X Marijtgen Cornelisdr van Leuwen (inderdaad huw. 1620 Sacharias Jansz (varensgezel) X Marijtgen Cornelisdr)

Volgens mij was de vader van Magdalena Mattheusdr van Lille (Lielle, Lyle, Liele) een Mattheus Adriaensz/Arentsz van Lille, vettewarier te Leiden. Hij had twee broers, Cornelis Arentsz van Lille, vettewarier en kruidenier uit Delft x Grietgen Ijsbrantsdr (genoemd als moeije van Magdalena bij haar huwelijk) en Claes Arentsz van Lille, koster van de Hooglandse Kerk gehuwd 1) met Maria (Marijtgen) van Dries (Dryes) en 2) in 1658 met Barbara Cryns van Bylevelt.

Cornelis en Claes Arentsz van Lille zijn in 1642 allebei borg voor het poorterschap van Henrick Wybrantsz Copsma.
Matheus Adriaensz van Lille is een van de borgen bij het poorterschap in Leiden in 1617 van Cornelis Adriaensz van Lille, kruidenier, uit Delft.

Het bovenstaande denk ik af te leiden uit allerlei aktes in het archief Leiden. 

Ok, v.w.b. berichtje van een paar uren geleden: de verwijzing door ELO bij het huwelijk van Jacob Jansz Verschuyr is onjuist. Het verwijst dus naar een huwelijk uit 1604 van een Jan Jacobsz en Annetgen Aelbertsdr.
Maar, op 01-02-1630 otr. Jan Jacobsz van Tethrode (schipper op Zeeland met een broer Willem Jacobsz van Tethrode) wonende te Amsterdamsche Veer, wedr. van Annetgen Aelbertsdr. Andere Jan Jacobsz dus, geen Verschuijr. 

De rest blijft, met opmerking dat Magdalena's halve oom Jan Jacobsz dus kinderen had die voor 1600 zullen zijn geboren. Volle neef Matheus Pietersz trouwt in 1640, dan schat ik in dat Jan uit het eerste huwelijk van een Jacob was, en de anderen uit het tweede huwelijk. 
Matheus Pietersz Verschuijr kwam uit Haarlem, maar ik heb in de DTB-indexen daar geen aansluiting kunnen vinden. Heleboel Verschuijren, maar meest v/a de tweede helft 17e eeuw.

groeten, Frans

Kijk eens hiernaar:

Datum ondertrouw: 25-01-1613 van Matheus Adriaensz (bakker) geboren te Delff, wonende te Leyden, met:
Jannetgen Jacobsdr geboren te Weerdt in Brabant

Getuigen bruidegom: Jan  Jacobsz bekende  - Getuigen bruid: Heyltgen  Joostendr zuster  -

En even daarna een poorterinschrijving op 29-04-1613 van:
Matheus Adryaensz. (bakker) met als borgen Jan Adryaensz. (bakker) en Jan Jacobsz. (tafellakenwerker)

Nu was onze vriend Jan Jacobsz Verschuijr tafellakenwerker en getrouwd met Heijltge Joosten. En Cornelis Adriaensz van Lille die Bas noemde kwam ook uit Delft.

Groeten, Frans

Notarieel archief Den Haag. Notaris A. van Warmenhuijzen. nr 547, blz 375. Jaartal 1678. Genoemd worden Cornelia van Nierop, vrouw van Adriaen Schas en Catharina Grenu, vrouw van Willem van Nierop en Cornelis van Nierop, advocaat Hof van Holland. Interessant is dat in deze akte een vogelkooi wordt genoemd, gelegen achter de (...)dam in Stompwijck, nagelaten door haere vader saliger Aelbrecht van Nierop. 

Ook in een andere akte wordt Aalbrecht genoemd in relatie tot Stompwijk: attestastie van 7 mei 1676, nr 584, folio 37.

Dat betekent dat Aalbrecht bezittingen had in Stompwijk.

Aelbrecht had wel meer bezittingen...

o.a. uit het Oud rechterlijk archief Kethel en Spaland [hier]

Rechterlijk Archief van Wassenaar  [hier]

een transportakte uit Utrecht 06.07.1688 [hier]
deheere Willem Nierop luijtenant
colonel van een regiment infanterije te Drente der 
Verenichde Nederlanden voor hem selve evenals een soone
ende voor een derde part erffgenaem van wijlen de heere
ende mr. Albrecht Nirop in sijnen leven Raedt Ordi-
naris in den Ed. Hove van Hollant ende Westvrieslant
ende hem nevens de Peter Schas heere van 
... etc. naerbenoemt sterck maeckende 
ende de rato caverende voor de heere ende mr. 
Cornelis Nirop advocaat voor den Hove 
desselfs broeder mede voor een darde part erffgenaemen 
van den voors. wijlen vadersa[liger] 
[...] ten behoeve van sr. Joan 
Vollenhoven coopman tot Amsterdam seeckere 
woninge ende landen gelegen onder den voors. 
dorpe van Velsen [...]

^{(overigens is deze laatste akte een indicatie dat Mr. Nicolaes Nierop vóór 06.07.1688 kinderloos is overleden, want de erfenis bestaat uit 3 parten, terwijl het besloten testament van Magdalena Mattheusdr. nog 4 kinderen van Aelbrecht Nierop noemde)}
 

Een niet onbelangrijk deel van de vraagstelling spitst zich toe op het identificeren van de ouders van Magdalena Mattheus 'Lillo' (etc. v.w.b. de spelling van de achternaam) Dat de juiste Magdalena - nicht van Albert - is geïdentificeerd lijkt wel zeker aan de hand van de notariële akte van 29-1-1669 's Gravenhage. En zo kennen we ook haar echtgenoten. En de achternaam 'Verschuur' (etc. v.w.b. de spelling van de achternaam)

De vraagstelling is nu m.i. (als ik alles nog steeds goed op m'n netvlies heb) of misschien Janneke Staveren/Stavers/Stapels een alias is voor Janneke Jacobs (Verschuur)? En is zij dan ook dezelfde Janneke die uit Weert afkomstig was?

Bart,

Ik weet niet of de van Lille die was gehuwd met Janneke van Stavele wel dezelfde is als de (een paar keer in dit topic genoemde) Mattheus Arentsz van Lille. Het kan wel, maar ik zie geen verbanden van Janneke van Stavele en andere van Lille’s. Er is ook nog een Mahieu van Lille in die periode, volgens mij was hij gehuwd met Janneke van Stavele. Zie onder meer onderstaande linken en het bericht van Frans van 22 okt, 16.04. Wat denk jij?

https://www.openarch.nl/elo:364c7b43-48cd-c87a-8245-9b21c01856a6

https://www.openarch.nl/elo:3c786e97-7912-7ed3-a8f5-dbe005eb1865

https://www.openarch.nl/elo:ef2fdfd0-7256-4990-bfdf-296fd9e4e3a6

https://www.openarch.nl/elo:2464c89b-7a5c-420c-bdc9-5565829ff4be

https://www.openarch.nl/elo:3be09b65-b19a-ff84-1d64-32290d71e5ef

https://www.openarch.nl/elo:2e1f9241-2560-7a89-3cb8-ad91da444c31

https://www.openarch.nl/elo:6ca7ee76-3855-ffe0-8d61-52b5c867a92b

https://www.openarch.nl/elo:b0d0086c-d348-4dd6-8f8b-e7d802f2fff7

https://www.openarch.nl/elo:7b745491-834d-82ac-e03e-9fe9bfff8b18

https://www.openarch.nl/elo:e5c6e0c5-97ac-ec7e-9ba8-f01439a4de61

https://www.openarch.nl/elo:a3465089-1ea2-77b5-708c-a2bf134751a4

In Delft is er eind 16e eeuw een Adriaen Claesz van Liele. Die wordt een aantal keren met een Elisabeth Adriaens (van der Meer) genoemd.

https://zoeken.stadsarchiefdelft.nl/zoeken/groep=Personen/Vrij_zoeken=Liele%20/aantalpp=14/?nav_id=1-1

Dat zouden de ouders van Claes, Cornelis en Mattheus Arentsz/Adriaensz van Lille kunnen zijn, die immers ws uit Delft kwamen. Maar of dit toegevoegde waarde heeft weet ik niet. Dit is ws een generatie te ver terug voor de zoekvraag naar de neef-nicht-relatie van Magdalena Mattheusdr van Lile en Aelbert van Nierop. 

https://zoeken.stadsarchiefdelft.nl/detail.php?nav_id=11-2&id=90636266&index=4

Testament Magdalena Mattheus 1655 (Leiden):

Mattheus Pieters Verschuur
Grietje Jacobs Verschuur
Laurens Laurens Borremans

Testament Magdalena Mattheus 1660 ('s Gravenhage, verzegeld, geopend 1670):

Mattheus (Pieters) Verschuur
Kinderen van neef Albert Nierop

Laurens Laurens Borremans is kindskind van Jan Jacobs Verschuur. Zijn vader was dan met een dochter van deze Verschuur gehuwd. Akte van 1626 waarin Laurens Borremans tafellakenwerker en Jan Jacobs tafellakenwerker voorkomen, de eerste als comparant. Gaat over een bedrag van 140 gulden volgens mij, behoorlijk hanepoterig handschrift. Scan 345.

Achtergrond: ik probeer de verschillen tussen beide testamenten te duiden. Mattheus Verschuur is dezelfde, Borremans is verdwenen (waarom? Is hij misschien kinderloos overleden intussen - hoeft niet natuurlijk). En is dan Grietje Jacobs wellicht niet gewoon de moeder van Albert Nierop? Dat laatste is hypothetisch natuurlijk...we hebben immers ook "ick sal noijt de diensten vergeten van mijn neef Nierop"

Is dit het huwelijk van Laurens (sr.) Borremans? (Getuigen bruid: Heyltgen Jans moeder = Heiltje Joosten, zie handschrift, zou kunnen m.i.) En hertrouwt hier zijn weduwe?

[Edit: ] Denk dat dit wel klopt, zie deze poorterinschrijving.