ik ben op zoek naar de ouders / boers/zussen/kinderen van JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) 1832-1859
Hij is een zoon van Caspar Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad:
JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) x inlandse vrouw Hatie
geb. 28-5-1817 Soerakarta
overleden 2 of 27-8-1859 begraven in pasar kliwon/Surakarta ( 42 jaar oud)v
en hier loop ik verder vast. Is hij de vader van Fredrik Bartholomeus Smith?
Misschien zie ik door de bomen het bos het meer en is een andere frisse blik nodig. Wie kan mij helpen?
groetjes Dewi Smith-van der Heide
dewi53 - 9 sep 2019 - 13:01
Je bent op zoek naar de ouders, maar vermeldt ze vervolgens wel. Vreemd dat ik de vraag niet begrijp?
Annemarie57 - 9 sep 2019 - 14:11
Dag Dewi,
Lastig, d'r zijn nogal wat 'Smith' - dus zijn er waarschijnlijk meer aanknopingspunten nodig.
Is hij de vader van Fredrik Bartholomeus Smith? Lijkt me niet. Als ik zoek op Roosjeroos krijg ik dit:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
06-05-1832 | Smith | Fredrik Bartolomeus | kind |
07-10-1867 | Smith | Frederik Bartholomeus | bruidegom |
09-07-1914 | Smith | Frederik Bartholomeus | overledene |
Geboorte - trouwen - overlijden. Alle 3 Soerakarta. Ik geloof er niks van dat Joseph Nicolaas (Geb. 1817) de vader zou zijn van Fredrik Bartolomeus (Geb. 1832) want dan zou de verwekker ~14 jaar oud geweest moeten zijn. Biologisch niet onmogelijk, maar verder....
-Bart- - 9 sep 2019 - 14:13
NB: Ik kan geen suppletiefolio van deze militair vinden
-Bart- - 9 sep 2019 - 14:21
Ik begrijp de vraag niet zo. Beginnetje Uit Indische Navorser 1991 nummer 4
1. Anna Albertina Coenraad, geb. Soerabaja (berekend:) 18 dec. 1759, overl. Soerakarta 12 nov. 1838 (BVTP 1, 360), tr. omstr. 1776 Casper Joseph Smith, geb. Soerakarta (berekend:) 7 maart 1756, sous-luitenant cav. O.I.C. 10 okt. 1788, vermeld als zodanig te Semarang (Naamboekje 1791), verzoekt 29 mei 1815 vergunning tot verblijf te Soerakarta, vermeld in 1818 als luitenant-kolonel legioen van prins Prangwedana te Soerakarta, 1 aug. 1823:oud 67 jaar, overl. ald. 9 mei 1825, geadopt. zn. van Johan Christoffel Smith.
mvg-Ben
Ben Wegman - 9 sep 2019 - 14:32
Ja dat is idd niet duidelijk.
Ik bedoel: wie zijn de boers/zussen/kinderen van JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) 1832-1859
Hij is een zoon van Caspar Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad:
JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) x inlandse vrouw Hatie
geb. 28-5-1817 Soerakarta, overleden 2 of 27-8-1859 begraven in pasar kliwon/Surakarta ( 42 jaar oud).
Is zijn vader Fredrik Bartholomeus Smith geb 06-05-1832 te Soerakarta ????
Ik kom er maar niet achter wie de ouders zijn zijn van FB Smith.
wie ziet de missing link??
Groetjes dewi
dewi53 - 9 sep 2019 - 15:51
https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=casper+joseph&n=smith
Casper Joseph Smith 1757-1825 X Anna Albertina Coenraad 1759-1838
Uitgebreide aantekeningen en bronvermeldingen. Kinderen vermeld:
Hier staat JOSEPH NICOLAAS SMITH niet tussen.
https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=johan+christoffel&n=smith&oc=2
Echter, Joseph Nicolaas staat hier vermeld als zoon van Johan Christoffel Smith en Johanna Fransina Hedricht.
Uitgebreide aantekeningen en bronvermeldingen. Kinderen vermeld:
-Bart- - 9 sep 2019 - 16:07
dank u voor het bericht. Het is wel duidelijk dat ik hier de verkeerde kant op ga met het koppelen van Joseph Nicolaas Smith aan mijn familie.
Blijft de hamvraag wie zijn de ouders wel van Fredrik Bartholomeus Smith, geb 06-05-1832 te Soerakarta ??
Ik kom bovendien iets vreemds tegen in de open archieven
Vader Frederik Bartholomeus Schmith, overleden van beroep Moeder Johanna Jeanette Portier, overleden van beroep dochter Jansje Hermine Schmith overleden 28-12-1955.
Mijn gegevens: FREDRIK BARTHOLOMEUS SMITH + JOHANNA JEANETHE PORTIER geb 06-05-1832 te Soerakarta /geb 06-05-1832 te Soerakarta/ Huwelijk op 07-10-1867 te Soerakarta 4 kinderen: Fredrik Maximiliaan SMITH, geb 2.3.1869 Soerabaja Jansje Hermine SMITH (Schmith) geb 6-3-1871 te Solo/Soerakarta X Gerard Pieter Raat op 5-12-1900 te Ambawarra Maurits Leopol SMITH, geb 18.6.1873 Soerakarta X 17-01-1904 Soeminah (Christina) Batavia Willem Alexander Paul SMITH 04-07-1875 Solo X Victorine Smith-Portier geb 16-12-1884 Ben zeer benieuwd naar broers/zussen en ouders van Fredrik Bartholomeus Smith. Maar wie ???? Wie ziet een aanknopingspunt ? groetjes Dewi
|
|
|
|
dewi53 - 9 sep 2019 - 17:09
Dit is de eigenlijke vraag denk ik:
"Ik kom er maar niet achter wie de ouders zijn zijn van FB Smith."
Ik zei al eerder: "Ik geloof er niks van dat Joseph Nicolaas (Geb. 1817) de vader zou zijn van Fredrik Bartolomeus (Geb. 1832) want dan zou de verwekker ~14 jaar oud geweest moeten zijn. Biologisch niet onmogelijk, maar verder...."
Zijn er bij de LDS films van de geboorten Soerakarta in 1832? (Ik heb geprobeerd dit te achterhalen maar ik kan zo een twee drie die vraag niet beantwoorden)
Als het antwoord 'Ja' is lijkt mij dat de beste optie. D'r zijn zoveel 'Smith'-en in Soerakarta dat de kans dat je hier achter komt door middel van deductie en uitsluiting nogal klein is
(Overigens, Joseph Nicolaas Smith 1817 is voor zover ik snel kan vaststellen niet een zoon, maar een kleinzoon van Caspar Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad)
-Bart- - 9 sep 2019 - 17:19
Wat op open archieven staat is het overlijden van Jansje Hermine Schmith, 84 jaar oud, zonder beroep, op 28 december 1955 te 's-Gravenhage.
En dat klopt helemaal met de gegevens die jij nu al hebt over Jansje.
-Bart- - 9 sep 2019 - 17:28
Wat de vraag betreft naar de ouders van FB Smith die is al eerder aan bod gekomen hier. Dus de verdraaiing van de hier oorspronkelijke vraag naar die van de ouders van FB is m.i. niet zo netjes. En dit is niet voor het eerst met deze vraagsteller.
Peter S - 9 sep 2019 - 18:02 (laatst bijgewerkt 9 sep 2019 — 18:04 door auteur)
ik ben buitengewoon geshockeerd over de toonstelling van uw bericht.Alsof ik door middel van verdraaiing er niet zo nette praktijken op na houd. Ik geef toe dat ik niet altijd even handig ben in het plaatsen van berichten (per ongeluk 2 zoekacties tegelijk gestart waarvan ik vervolgens 1 niet meer kon verwijderen, heb ik mijn excuses voor aangeboden) Uit frustratie probeerde ik via een ander inzicht een oplossing / een voorouder te vinden. Ik ben mij van geen kwaad bewust. Mocht ik diegene die zich zo vol enthousiasme inzetten voor dit forum hebben beledigd dan spijt mij dit zeer, doch van enige kwade opzet is zeker geen sprake.
Dewi
dewi53 - 9 sep 2019 - 18:36
Het is niet mijn bedoeling U te shockeren. Mijn probleem is dat de herkomst van FB Smith hierboven ter sprake heeft gebracht zonder te verwijzen naar de ook door U gestarte eerdere discussie, waardoor dubbel werk kan zijn gedaan. Voor leden die aktief zijn op dit forum is dit een vaak voorkomende bron van elllende.
Als U nog geen antwoord heeft gehad op een door U gestelde vraag, dan kunt U die opnieuw onder de aandacht brengen door weer te reageren op de oude discussie, met bijv. een eenvoudig vraagje of iemand nog ideeen heeft of zo. Dan ziet iedereen meteen wat er al gedaan is.
Peter S - 9 sep 2019 - 18:42
Ik begrijp uw probleem zeker wel. U heeft uiteraard met velen te maken en ik denk in mijn eentje geen kwaad te doen. Mijn excuses. Ik zal uw suggestie meenemen voor een volgende keer.
Is het zinvol om deze zoekactie te verwijderen door: markeer als opgelost aan te vinken ?? Of laten staan?
met vr groet Dewi
dewi53 - 9 sep 2019 - 18:55
In principe lijkt me de vraag over Joseph Nicolaas Smith nog niet opgelost.
Peter S - 9 sep 2019 - 18:58
Neen maar ik weet niet hoe ik deze vraag weer kan verwijderen. Sorry
dewi53 - 9 sep 2019 - 19:04
Dat hoeft op zich voor mij ook niet, zou nu ook jammer zijn vanwege de bijdragen die zijn geleverd.
Peter S - 9 sep 2019 - 19:10
In ieder geval iedereen heel hartelijk bedankt voor het zoeken , groetjes Dewi
dewi53 - 9 sep 2019 - 19:13
@ Peter S,
Bedankt voor de melding van meer dan dubbele plaatsing in de loop der tijd. Jammer van de nutteloze energie in de beantwoording gestoken.
O ja, Zijn er bij de LDS films van de geboorten Soerakarta in 1832?
FS films Surakarta Volgens mij is er slechts heel weinig beschikbaar; 1832 niet.
mvg-Ben
Ben Wegman - 9 sep 2019 - 19:46 (laatst bijgewerkt 9 sep 2019 — 20:04 door auteur)
Fredrik Bartholomeus Smith is geboren 06-05-1832 in Soerakarta. D'r zijn makkelijk honderden gegevens over 'Smith'-en te vinden in Soerakarta in de 19e eeuw. Het is dus een lastig te beantwoorden vraag: wie waren zijn ouders. Er zijn voor zover bekend geen bronnen voorhanden waaruit afstamming direct zou blijken.
Een van de betere mogelijkheden is dat hij een zoon was van een kind, kleinkind of achterkleinkind van Johan Christoffel Smith, 1730-1788. Een poging om bij wijze van uitsluiting en deductie een stap verder te komen via de gepubliceerde gegevens hier:
https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=johan+christoffel&n=smith
A) Kinderen van Johan Christoffel Smith:
B1) Kinderen van Casper Joseph Smith 1756-1825:
B2) Kinderen van Johan Frederik Smith 1760-1839:
B3) Kinderen van Rosina Dorothea Smith 1764-1820: Uitgesloten, gehuwd met Johan Caesar von Wikkerman, kinderen heten Wikkerman
B4) Kinderen van Johan Hendrik Smith ca 1764-1833:
C1) Kinderen van Susanna F. Smith 1784-1830: Uitgesloten: gehuwd met Johan Fredrik van Stralendorff, kinderen heten Stralendorf
C2) Kinderen van Christina Maria Smith 1788-1832: Uitgesloten: geen nakomelingen bekend, gehuwd met Alexandre Agretti
C3) Kinderen van Johan Albertus Smith ca 1789-1859: Uitgesloten: geen nakomelingen bekend
C4) Kinderen van Maria Frederica Smith 1798-1860: Uitgesloten: gehuwd met William Stavers, kinderen heten Stavers
C5) Kinderen van Johan Christoffel Smith 1800-1862:
=====================================================================
Als mogelijke ouders voor Fredrik Bartholomeus Smith zou me dus concentreren op:
=====================================================================
1) Johan Hendrik Smith 1790-1846 x Johanna Susanna Doppert 21 mei 1834, Soerakarta ( kind vlak voor het huwelijk)
2) Christina Maria Smith 1788-1832. Ze zou kunnen zijn gescheiden van Alexandre Agretti, een natuurlijke zoon hebben gekregen in mei 1832 en kort daarna zijn overleden, al dan niet als gevolg van de bevalling. Bovendien is daar de naam Willem Alexander Paul SMITH 04-07-1875, zoon van FB Smith. De overige voornamen van de kinderen van FB Smith doen me op dit moment geen belletjes rinkelen
Als die 2 mogelijkheden het niet blijken te zijn
3) Johan Albertus Smith ca 1789-1859. Partner en nakomelingen onbekend. Hij zou een zoon kunnen hebben gekregen en erkend op 42/43 jarige leeftijd >>>> Dit is mogelijk dezelfde uit een eerdere vraagstelling over dit onderwerp: "Johannes Albertus Smith (mog. overl. 1859)
tr. Soerakarta 18.1.1830 Anna Wilhelmina Ertzinger (mog. overl. 1877)"
4) Johan Christoffel Smith 1800-1862 x Johanna Fransina Hedricht 16 april 1820, Soerakarta: jong getrouwd, nakomertje na 12 jaar. Eerder geopperd door Peter S hier:
Dit zijn dus alleen al de mogelijkheden bij de nakomelingen van Johan Christoffel Smith, bekend uit de publicatie op Geneanet die ik gebruikt heb, en er van uit gaande dat die gegevens kloppen (ze zien er betrouwbaar uit, maar waterdicht allerminst). En d'r zijn (dus veel) meer mogelijkheden; ik kwam bijvoorbeeld dit paar nog tegen:
5) 29-05-1839 Carel Christoffel Smith (Mogelijk nog een zoon van Johan Christoffel Smith 1800-1862?) bruidegom X Soerakarta Louisa Doppert. >>>> Is Carel eerder getrouwd geweest? Dit is mogelijk dezelfde uit een eerdere vraagstelling over dit onderwerp: "Carel Smith tr. Soerakarta 1820 Augustina Fredrika Frederiks" (maar dan is hij natuurlijk geen zoon van Johan Christoffel Smith, maar misschien een broer?)
Kortom: d'r verandert met bovenstaande niet veel t.o.v. eerdere suggesties. Wel geruststellend dat ik via een andere weg deels op dezelfde 'kandidaten' kom.
-Bart- - 10 sep 2019 - 11:03 (laatst bijgewerkt 10 sep 2019 — 12:44 door auteur)
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.