Koop dat boek maar niet. 
1632 is pure onzin.

Hendrik Heuck zat toen nog in Nijmegen, waar hij tussen 1630-1648 een hele rits kinderen liet dopen.
In 1668 sloot hij in Nijmegen nog zijn tweede huwelijk en was hij daar hopman van de plaatselijke burgerwacht.
Pas in 1670 sloot hij in Den Haag een contract met Nicolao en zijn zoon Zuane.

En Nicolao zal in 1632, afgaand op de dopen van zijn zoons, nog geen 10 jaar oud geweest zijn.

Ik ben wel benieuwd wat dan haar bron was. Het is geschreven door een gerenommeerde historica. Misschien niet 1632 maar 1672? Een typfout?

Mevrouw Klesse verwijst voor haar verhaal over de familie Pallada naar "Das Glas" van Ferrand Hudig.
Daar zitten nogal wat fouten in, want Hudig had nog geen internet.
Toch is het een heel goed boek, in de meeste steden wel te vinden in de bibliotheek.

Welke bron gebruikte Hudig? Is dat nog terug te vinden?

Nog even over Augustus Perrosin, de getuige in Brussel.

In Den Bosch had ik dus een Marij Perrosin gevonden, als getuige bij een Italiaanse doop.

Is dit wellicht de Mariette, de vrouw van Nicolaas? Het is vooral curieus omdat Nicolao rond dezelfde tijd óók getuige in Den Bosch was, bij een Italiaanse famile.

De familie Savonetti kwam ook vanuit Brussel naar Den Bosch.

Franciscus Savonetti was meester glasblazer te Brussel en zijn familie kwam uit Murano.

Cirkeltje rond? Op zijn minst een soort spoor.

Perosin / Perrosin lijkt een Joods-Venetiaanse achternaam. Onder het kopje "Surnames of the Jews of Venezia:"

"Padova, Padovan, Panaroto, Parenso, Parenzo, Pastelin, Peiran, Penso, Perosin, Pesare, Pesaro, Picho, Pihio, Piran, Polito, Pomas, Pomes, Pones, Porto,"

Interessant!

Augustin Perosin is dus een aanknopingspunt, want die leidt naar Maria. Wellicht dat hij in Brussel trouwt. Ik ga zoeken. UPDATE: nope.

Wat mij ook blijft verwarren, is de getuige Dominicus Pallada. Ik kom hem echt nergens tegen.

Als ik dit lijstje dopen (Rijksarchief België) zo bekijk woonden er tussen ~1640 en ~1650 minstens 2 volwassen familiehoofden 'Savonetti' in Brussel. Dat is als ik me een beetje goed heb ingelezen in de periode dat de glasblazerij zich verplaatste van Antwerpen naar Brussel:

De Franciscus die een dochter Lijsbeth laat dopen in Den Bosch in 1672 - Marij Perosin is getuige - zou wel eens d.d. 20-03-1644 te Brussel kunnen zijn gedoopt. Op dezelfde datum als Anna Maria.

Goede vondst!

Heb contact met iemand die eventueel voor ons in Murano wil kijken als ik het goed begrijp.

Dummy bericht om me van de mailinglist af te krijgen.

De bedoelde doop in 1644 van Franciscus en Anna Maria. Via familysearch, Brussel, Onze Lieve Vrouwe van de Kapel. En dan Dopen 1628-1659
Film 1073275 8457158

Ik kan niet alles ontcijferen; Italiaanse namen, en Latijn. Bij Anna Maria staat "Parentis que[?] Supra" => Ouders als boven? Maar ik kan bijvoorbeeld niet lezen wat er achter 'Franciscus' staat

De vader is Salvator[e] Savonety / Savonetti, dat is mij wél duidelijk. Ik vermoed dat Maria Lucas de moeder is, maar dat verklaart niet waarom ze helemaal onderaan opnieuw is genoemd.

De volgende doop d.d. 6 september 1644:

Vader vermoedelijk Joannes Franciscus Savonetti, moeder Francisca de Cornel - die bij de eerste doop hierboven getuige is denk ik.

De derde doop, 8 augustus 1645:

De vierde doop, 11 februari 1646:

De vijfde doop, 27 maart 1647:

De zesde doop, 18 juli 1647:

De zevende doop, 9 mei 1649, andere kerk, namelijk Sint Jacobus Kerk; Sint Jacob op Koudenberg, Dopen 1636-1667, Film 1073232.

De achtste doop, 24 mei 1649: (dit is weer de Capelkerk)

Dus, de volgende paren met kinderen:

Salvator[e] Savonetti X Maria de Lucca:
20 maart 1644 Franciscus en Anna Maria
11 februari 1646 Joseph Anthonius
24 mei 1649 Georgia Margareta

Franciscus Savonetti X Margareta Brant:
18 juli 1647 Martha

Johannes Savonetti X Catharina Brant ( niet getrouwd??)
8 augustus 1645 Maria Cecilia
9 mei 1649 Maria Margareta ("Fil: Na:alis")

(Johannes) Franciscus/Francisco Savonetti X Francisca Cornel
6 september 1644 Johannes Franciscus
27 maart 1647 Cecilia

Nu een verder werkje, alle getuigen uitzoeken, ook bij de dopen over en weer, en kijken of er 'bekenden' bij zitten. Ik zie zo géén Pallada of Perosin, of de Groot. Ik zie wél nog b.v. een Ludovicus Savonetti, wie is hij dan? => Ik laat dit verder even aan anderen over.

Het kan best dat ik nog een doop niet gevonden heb. Wellicht handig om de index op de site van Rijksarchief België nog eens goed uit te schudden door met jokers te werken op verschillende plaatsen. D'r is nog een Petrus Savonetti die in 1670 aan de Uni in Leuven staat ingeschreven, geboren te Brussel b.v.

Wat een geweldig overzicht Bart, bedankt!

Het is wel duidelijk dat de Italiaanse families - ofwel Venetiaanse families, Italië bestond nog niet - rond de jaren 1670 naar Nederland zijn vertrokken.

Zie namelijk ook te Den Bosch:

13 september 1670 getuige Jean François Savonetti. = Johannes?

3 juni 1671 Paulus Schiavonetti doopt met Antonia Friture ene Embertus, get. N.N. Paijman, Helena Ancilla D.Hagebaert.

Over die Francisco:

Volgens een publicatie op Geneanet was hij dus meester glasblazer in Brussel en hij was getrouwd met Françoise de Colnet, dochter van Gilles de Colnet en Marie N.N. Gilles was ook meester glasblazer, in Barbencon.

Francisco had ook nog een zoon, gedoopt op 25 mei 1650 in Fourmies: Philippe.

Doop Philippus "Sagonettie" [transcriptiefout, het is verbeterd in 'Savonettie'] 17-09-1645:

Een van de getuigen is Philippus Rijckewaert. "Ridder, doctor in de rechten, adviseur van de raad van Brabant (sinds 1643), schatmeester van de Provost en Drossart van Brabant, heer van Tiberchamps, van Huldenberg,..., kastelein van Ter Meeren en houder van de boerderij grenzend aan Sterrebeek, toegelaten naar het Coudenbergh-geslacht (1613)" FWIW. Blijkbaar timmeren de Savonetties aan de weg in die tijd.

Doop Joanna Catharina 'Sauvonetti' 13-01-1651:

=> Opvallend is dat de index van het Rijksarchief Belgie in de periode 1640-1655 op mijn zoekacties alleen dopen oplevert. De huwelijken zijn blijkbaar niet geïndexeerd. Met een 'educated guess' zou het kunnen dat zo tussen 1642 en 1647 in de trouwboeken van "Onze Lieve Vrouwe van de Kapel" of "Sint Jacob op Koudenberg" één of meer relevante huwelijken zijn te vinden. Ik heb daarom de relevante klappers die ook online staan in Familysearch over die periode doorgekeken. Zonder resultaat. Maar ik kan zo maar ergens overheen hebben gekeken natuurlijk.

Geweldige vondsten. Ik vond ook dit nog:

"Deze twee bruine flessen waren in de zeventiende en achttiende eeuw bestemd voor mineraalwater uit de Belgische Ardennen zoals Spawater. Dit water werd gedronken vanwege zijn geneeskrachtige werking en was verkrijgbaar bij de toen al als kuuroord functionerende bronnen. Twee glashuizen, die van Francesco Savonetti in Brussel en van de Bonhomme familie in Luik, kregen in 1653 en 1650 het privilege voor het produceren van Spawaterflessen. Er waren twee modellen in gebruik: een platte fles met een lange hals, veel als bodemvondst in Nederland aangetroffen; en een in doorsnede ovale fles met kortere hals, waaromheen een gekartelde glasdraad. Het was gebruikelijk Spaflessen als bescherming tegen breuk te voorzien van een omhulsel van riet, stro of wilgenteen. Voor flessen die niet zelfstandig konden staan, waren er speciale houten standaards in gebruik. Zie McNulty 1971, p. 110-111; Henkes 1994, p. 289-290 en Engen e.a. 1989, p. 140."

https://www.kunstmuseum.nl/nl/collectie/spawaterfles-0 

Hier ook een stuk over de Savonetti's, in verband met Murano. 

https://www.academia.edu/44456048/Venetian_Renaissance_Vessels_Mould_Decorations_and_Applied_Bosses_Cristina_Tonini_and_Rosa_Barovier_Mentasti 

Van een bron op Google, die ik niet kan openen lees ik: Francesco Savonetti, un excellent verrier de Murano. Mais la concurrence des Liégeois « Bonhomme » se fait de plus en plus sentir.

Wellicht ben ik nu weer op een brabbelavontuur, maar ik vermoed dat Nicolao ook met 1 van deze families was getrouwd. Als ik zo zie hoe deze mensen samen optrokken van Murano, naar Brussel, naar Den Bosch.

Giovanni Savonetti werd in 1642 vanuit Murano verbannen voor het introduceren van zijn producten in de lage landen.

https://aihv.org/wordpress-aihv/wp-content/uploads/2018/02/16-56.pdf 

En:

In 1599 the privilege of making “Voires de cristal à la faschon Venise,” was granted to Philippe de Gridolphi of Antwerp. In 1623 Anthony Miotti, a Muranese, addressed a petition to Philip IV. of Spain for permission to make glasses, vases and cups of fine crystal, equal to those of Venice, but to be sold at one-third less than Venetian glasses. In 1642 Jean Savonetti “gentilhomme Verrier de Murano” obtained a patent for making glass in Brussels. The Low Country glasses are closely copied from Venetian models, but generally are heavier and less elegant. Owing to the fashion of Dutch and Flemish painters introducing glass vases and drinking-glasses into their paintings of still life, interiors and scenes of conviviality, Holland and Belgium at the present day possess more accurate records of the products of their ancient glass factories than any other countries.

https://en.wikisource.org/wiki/1911_Encyclop%C3%A6dia_Britannica/Glass 

En hier de smoking gun dat Giovanni de vader is van Francesco:

Aan de Lakensepoort stonden kanonnen opgesteld. De zolder van het Lakenspui werd gebruikt om graan, zout en buskruit op te slaan. In de 17e eeuw bood het poortgebouw enkele jaren onderdak aan de glasmanufactuur van Giovanni Savonetti en zijn zoon Francesco.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lakensepoort 

Ik denk trouwens dat de vaders die in Den Bosch rond 1670 kinderen laten dopen van de volgende generatie zijn. En de getuigen wellicht ook.

Paulus (1669, 1671, 1676 als Saavonetti, getuige is Marij Perosijn) heb ik nog niet gevonden. 

Jean Francois (getuige in 1670) is wellicht de in 1644 gedoopte Johannes Franciscus. Hij trouwt in 1671 als Jean Francois met Elijsabeth Lamouche, en dat paar laat in 1672 (hij heet dan Franciscus, getuige is Marij Perosin) dochter Lijsbeth dopen. Dus bij nader inzien vermoed ik dat dit de zoon van Savonetti X Colinet / Cornel uit 1644 is, en niet de zoon van Salvator Savonetti X Lucca. Dit paar laat ('Lavonetti') in 1675 nog een dochter Maria Francisca dopen (hij heet dan Joannes Franciscus). Lijsbeth Savonetti is in 1676 nog doopgetuige.

Ik heb dus nog geen doop van een Paulus gevonden, maar Jean Francois en Paulus, beiden te Den Bosch zijn duidelijk aan elkaat gelinkt met getuige Marij Perosin.

En - klap op de vuurpijl - in 1681 is Jean Francois Savonetti verdacht van moord / doodslag op de soldaat David Guttery. Dezelfde Jean Francois, want d'r staat 'gehuwd Elizabeth Lamouche':

Naam: Savonetti, Jan Franchois
Geslacht: m
Rol: Verdachte
Geboorteplaats: Italie
: 's-Hertogenbosch
Beroep(en): glasblazer
Burgerlijke staat: gehuwd

Of z'n geboorteplaats werkelijk Italie was, daar twijfel ik dus wel aan.

Ik vond dit nog. Zie Palada derde rij van onder.

Uit: "De Italiaanse kolonie te Antwerpen (1598-1648). Luca Maggiore, KUL. Faculteit Letteren. Departement Geschiedenis, 1998 (dissertation-thesis)"

Onder "De glasblazerijen in de zeventiende eeuw"

[...]

Dat de glasovens sinds 1628 gedoofd waren, wordt onder meer bevestigd door het rekwest van Jan Baptist van Lemens aan de Geheime Raad en aan de Antwerpse magistraat om te mogen wederoprechten tGelaeshuys alhier ende tmaecken van spigelen. Uit een rekwest van Lemens aan de magistraat op 7 maart 1630 blijkt dat hij op 22 december 1629 een octrooi verkregen had om kristallen glazen en spiegels te vervaardigen zoals Morone en zijn voorgangers verkregen hadden. Lemens wilde uiteraard van dezelfde vrijdom van accijnzen genieten zoals de voormalige meesters van de glasblazerijen. Op 15 april 1630 stemde de stad in met de aanvraag van Lemens.

Lemens was echter een soldaat en hij was daarom niet in staat om de glasblazerijen te leiden. Hij beperkte zich tot de verkoop en het is juist in deze periode dat de gebroeders Savonetti als meesters van de glasblazerijen in de Antwerpse bronnen verschijnen.

In 1636 nam Lemens het Gelaeshuis van Dandeleu over. Dit doet onmiddellijk een reeks vragen rijzen. Waar heeft Lemens het glas geproduceerd in de periode van 1629 tot 1636? Waren de glasovens van Pasquetti op het Hopland toch actief gebleven en werden dus ook door Lemens gebruikt? Of heeft Lemens ondanks het octrooi geen glas vervaardigd voor de aankoop van het Gelaeshuis op de Meir in 1636? De beschikbare bronnen laten niet toe hier een antwoord op te geven.

In 1639 onderwierpen Giovanni Savonetti en Lemens zich tot een arbitrage om onderlinge geschillen op te lossen. De arbiters waren de Italiaanse kooplieden Francisco Patuccio, Marco Antonio Moriconi en Luigi Malo. In 1640 had Lemens het octrooi aan Gillis Colinet overgemaakt, maar Giovanni Savonetti had de operatie aangeklaagd bij de Spaanse koning. Savonetti had eveneens een octrooi gevraagd om kristallen glazen te vervaardigen. In zijn rekwest aan de koning protesteerde hij dat Lemens een soldaat was en geen glasmaker.

Filips IV bepaalde uiteindelijk in 1642 dat het octrooi van Colinet aan Giovanni Savonetti moest afgestaan worden. De broer van Savonetti, Francisco, bleef evenwel actief in de glasateliers als meester. Giovanni Savonetti leidde de Antwerpse glasblazerijen tot zijn dood in 1653. In datzelfde jaar werd zijn octrooi verlengd aan zijn broer Francisco. In 1657 gaf Francisco het octrooi terug aan Lemens die het op zijn beurt één jaar later aan Henri en Léonard Bonhomme uit Luik doorgaf. Men kan zich afvragen of het octrooi in deze jaren werkelijk gerespecteerd werd. Het blijkt bijvoorbeeld dat Lemens in 1642, toen hij geen vergunning meer had, nog altijd een glasblazer in dienst had.

[...]

=> M.a.w. Giovanni had niet alleen een zoon (Johannes) Franciscus, maar ook een broer Franciscus. Verder bijzonder: het getouwtrek (1640-1642) over het Antwerpse octrooi om glas te mogen blazen tussen Gilles Colinet en Giovanni Savonetti. Vergelijk dat met het feit dat - toch hoogstvermoedelijk - de zoon van Giovanni, (Johannes) Franciscus/Francisco Savonetti is getrouwd met de dochter van Gilles Colinet: Francisca Colinet / Cornel.

Als ik dit verhaal zo lees is er misschien iets over de Pallada's te vinden in Antwerpen.