Uit: "Remnants of a receding empire. Portuguese trade with Goa and the East c1750 1800. Dutta, Karubaki, University of North Bengal"

https://shodhganga.inflibnet.ac.in/handle/10603/149351

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiw0dWTguLmAhXEJlAKHQ-4C2oQFjAJegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fshodhganga.inflibnet.ac.in%2Fjspui%2Fbitstream%2F10603%2F149351%2F8%2F08_chapter_04.pdf&usg=AOvVaw30rKKqzTxyFIRrQM2BwGER

"Chapter 4 GOA : THE PEOPLE WHO TRADED"

"Any attempt by any outsider to start business on his own was regarded by them as an intrusion into their monopoly, which they resisted. This is what happened to Antonio de Souza in 1784. Luis Barretto, his brother José Barreto and his cousins Antonio de Souza and Manoel de Souza were Portuguese businessmen settled in Calcutta doing private business with connections in Madras and other ports in the East Coast. Manoel de Souza, aware of the wide scope of trade from Goa, little of which he thought was utilised, decided to set up a business house in Goa. His brother Antonio planned to do the same first in Macao and later in East Africa. Manoel's plan was to do business, independent of the Goan traders. With his connections in Bengal, Malabar and Coromandel, he could collect the goods and supply those at a lower price to the ships without depending on the local merchants. However, all these plans came to a naught due to the resistance put up by the Goan merchants. Manoel did not spell out the methods used by the Goans to harrass him but complained that they had tried to ruin his capital as well as his reputation. His experience brought home the realisation that it had been a folly to have attempted to start the business."

21 september 1840 [1839?] Mahim (een wijk van Bombay) Huwelijk van een Manoel de Souza met Julia Veronica Barnwell

https://books.google.nl/books?id=F4YVAQAAIAAJ&pg=PA503&lpg=PA503&dq=%22manoel+de+Souza%22+calcutta&source=bl&ots=VsOD_kWGfL&sig=ACfU3U2xf36kwnj8xH7314BVYKiAFFURRg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiw0dWTguLmAhXEJlAKHQ-4C2oQ6AEwAHoECAYQAQ#v=onepage&q=%22manoel%20de%20Souza%22%20calcutta&f=false

https://books.google.nl/books?id=ug0oAAAAYAAJ&pg=RA1-PA311&lpg=RA1-PA311&dq=%22manoel+de+Souza%22+calcutta&source=bl&ots=STq_SaNHL0&sig=ACfU3U0YS8uekyqdqwIDGJ07qt-g5Sljdw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiw0dWTguLmAhXEJlAKHQ-4C2oQ6AEwAnoECAoQAQ#v=onepage&q=%22manoel%20de%20Souza%22%20calcutta&f=false

Dit zou dezelfde kunnen zijn als de gezochte Manuel, en zou ook dezelfde kunnen zijn als die getrouwd was met Regina Charlotte d'Sylva - overleden een paar jaar eerder.

-----------------------------------------------------

Volgens dit bericht (eerder vermeld, en lijkt inmiddels bevestigd door contemporaire gegevens en andere studies, m.a.w. redelijk betrouwbaar) https://www.rootschat.com/forum/index.php?topic=759038.0  zijn Michael (Miguel), Anthony (Antonio) en Manoel dus broers - zoals ook elders gevonden - en hebben nóg een broer die Thomas heet. De zoon van deze Thomas heet ook Thomas, en hij is degene die getrouwd is met Pascoa Barretto (dochter van de eerder genoemde Luis). Deze Thomas is dus een neef (oomzegger) van het drietal dat het handelsnetwerk heeft opgezet, en waarin hij ongetwijfeld op een gegeven moment is opgenomen.

Voor wat betreft de afstamming van Thomas die vanaf 1835 op Java is (THOMAS DE SOUZA / Geb. te CALCUTTA / 21 Juni 1785 / Overl. 31 Dec. 1863) ben ik er inmiddels van overtuigd dat hij een zoon is van óf Antonio, óf Manoel (de beide broers 'settled in Calcutta' rond die tijd, zie vorige bericht - alhoewel Haafner Antonio rond die tijd al in Madras tegen komt. Manoel lijkt idd een basis in Calcutta gehad te hebben - overlijden van Manuel d'Souza - 60 jr.- 28 october [1831?] Howrah - tegenover Calcutta), óf van de Thomas (geboren 1763) die getrouwd is met Pascoa Barretto (geboren 1775), maar dan is het (dus) een zoon van een andere vrouw - een eerdere relatie.

Voor wat betreft de afstamming van Manuel Caitano die zo vanaf 1843 in Indië is (en daar was het uiteindelijk om begonnen) lijkt het er op dat hij mogelijk wat jonger was. Dan kan hij een zoon van Thomas en Pascoa zijn, of van Manoel (en dan is hij wellicht dezelfde als die in 1831/1832 in Calcutta trouwt met Regina Charlotte d'Sylva) maar omdat we niet precies weten waar en wanneer hij is geboren kan hij een nakomeling zijn (zoon - of kleinzoon) van alle 4 de broers Michael, Antonio, Manoel en Thomas.

De kans dat een Thomas en een Manuel de Souza die rond 1840 in Indië opduiken, en beide afkomstig zijn uit Brits India GEEN familie van elkaar zijn lijkt mij klein. En de kans dat ze NIET afstammen van 1 van de 4 broers (Michael/Miguel, Anthony/Antonio, Manuel/Manoel en Thomas/Tomás 1 of 2 generaties eerder met een netwerk in Bombay/Madras/Calcutta....Goa) lijkt mij ook klein

Vraag aan Mar: => Hoe heten de kinderen van Manuel Caitano? Misschien krijgen we zo nog een nadere aanwijzing over de afstamming....

'Dona' Anna Maria de Souza is - met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid - een dochter van Manuel Caitano. Ze is namelijk in 1842 geboren in Krawang, waar Manuel toen woonde.

Roosjeroos:

Tijdens haar huwelijk (in Batavia met Hendrik Adam Haun) in 1858 leefde Manuel Caitano nog (want overleden 1861:)

Zijn er bij dat huwelijk op de LDS films nog gegevens over Manuel te vinden?

NB: dit moet een andere dochter zijn als waar jij het over had: "....dat hij was overleden ttv het huwelijk van zijn dochter...."

Huwelijksaktes Batavia 1858 

mvg-Ben 

The Oriental Herald and Journal of General Literature, Volume 12, 1827. Pg 563.

Overleden, Souza, De, Lady Anna Maria, relict (Weduwe) of the late Sir M. (= Michael) De Souza, Bombay. Aug. 15 [1826]

https://books.google.nl/books?id=AQEbAAAAYAAJ&pg=PA563&lpg=PA563&dq=souza

Dat zou suggereren dat Manuel Caitano een zoon zou kunnen zijn van Sir Michael (Miguel) de Lima e Souza en deze Anna Maria; hij vernoemt zijn dochter geboren in 1842 naar z'n moeder.

Dat zou ook betekenen dat Manuel Caitano voor of in 1809 geboren moet zijn, want zijn vader komt te overlijden in 1808 (gevonden via FIBIS):

 Het verhaal zou dan wel logisch worden (hypothese): na het overlijden van z'n moeder in 1826 (z'n vader is al langer overleden en Manuel is dan minstens 18 jaar) vertrekt hij naar familie in Calcutta waar hij in 1831 trouwt met Regina Charlotte d'Sylva. Hij leert daar rond die tijd ook z'n (achter?)neef Thomas kennen (geboren Calcutta 1785) die vóór 1835 naar Java vertrekt. [Thomas vertrekt 1811] Als Regina Charlotte in 1836 komt te overlijden is er dan weinig meer dat hem in Calcutta bindt; hij zou óf teruggegaan kunnen zijn naar Bombay (1839/1840 huwelijk met Julia Veronica Barnwell) en/of hij vertrekt naar Java/Krawang - in navolging van Thomas - waar hij in 1842/1843 in de boeken opduikt.

Meer info:

• https://books.google.nl/books?id=Cjw9AQAAMAAJ&pg=PA398&lpg=PA398&dq=souza
• https://lists.rootsweb.com/hyperkitty/list/india@rootsweb.com/thread/311518/
• https://lists.rootsweb.com/hyperkitty/list/india@rootsweb.com/thread/311609/
• https://www.geni.com/people/Sir-Michael-de-Lima-e-Souza/6000000020266021217
• https://www.geni.com/people/Anna-Maria-Rosa-de-Lima-e-Souza/6000000008430877939

Meisjesnaam van Anna Maria (Rosa) was CARVALHO

Deze hypothese zou gelijk ook een goede verklaring zijn voor de 'titels' van zowel Manuel Caitano als zijn dochter Anna Maria:

• Don Manuel Caitano de Souza => consequent in de adresboeken
• Dona Anna Maria de Souza => consequent in de almanakken (blijkbaar 2x afgekort tot Don)

Ik heb wat zitten zoeken in Roosjeroos; deze titels zijn weinig voorkomend in Indië; met Portugese achternamen kom ik ze eigenlijk niet tegen. Uitleg van de titels:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Don_%28honorific%29
• https://nl.wikipedia.org/wiki/Don_%28titel%29

Quote "...tot in de 19e eeuw een aanspreektitel voor adellijke of aanzienlijke personen...". De veronderstelde vader van Manuel wás 'geridderd' - aanspreektitel 'Sir' - en zijn vrouw 'Lady', o.a. hier: "Lady Anna Maria de Souza, relict of the late Sir Miguel de Lima e Souza, Knight of the most Honourable and Ancient Order of Christ"

https://books.google.nl/books?id=WJc3AQAAMAAJ&pg=PA398&lpg=PA398&dq=the+late+Sir+Miguel+De+Souza

Quote: "Sir Michael is reported to have been a Portuguese Knight of the Most Honourable and Ancient Order of Christ. This honour was awarded to Sir Michael on February 6th., 1804. "

https://lists.rootsweb.com/hyperkitty/list/india@rootsweb.com/thread/311518/

Over de eventuele erfelijkheid van deze Portugese katholieke ridderorde heb ik nog niks kunnen vinden. Maar goed, de aanspreektitel 'Don' of 'Dona' is niet exclusief...maar dus wel ongebruikelijk in Indië toen.

De al eerder genoemde Nicholas de Lima e Souza is een neef - oomzegger - 'nephew' van Michael/Miguel:

https://books.google.nl/books?id=sk1HAAAAcAAJ&pg=PA496&lpg=PA496&dq="Miguel+de+Lima+e'Souza"

heren, zooooveel info... en dat op nieuwjaarsdag, allereerst allen een gelukkig nieuwjaar en als ik zo even snel alle reacties lees wordt het voor mij, genealogisch gezien, dat inderdaad.

Dank voor alle bijdrages nogmaals, ik vind het allemaal erg spannend en ga me deze week verder in jullie reacties verdiepen en puzzelen..

hartelijke groet 

Mar

Dag Mar,

Ook gelukkig nieuwjaar, en geen dank hoor, het is pure liefhebberij dit soort vraagstukken uit te graven, dus perfecte ontspanning op Nieuwjaarsdag tussen de bedrijven door.

Ik denk dat ik de juiste ridderorde gevonden heb (denk - ik ben niet echt deskundig op dat gebied), en het is wel een 'echte'. Meer prestigieus kun je niet hebben, het is de z.g.n. 'Order of Christ', een hele oude, en de voortzetting van de orde van de Tempeliers, jazeker, die van de kruisvaarders. In die tijd dus echte ridders. Deze:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Christ
• https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Christ_%28Portugal%29
• https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Order_of_Christ

"In 1789, Queen Maria I of Portugal secularized the order....." Miguel/Michael heeft de onderscheiding na die datum ontvangen. Ik vermoed dat-ie toen iig niet meer erfelijk was, alhoewel Anna Maria Carvalho in de kranten en periodieken dus 'Lady' genoemd werd, en dat gebruik is in deze contekst wél voluit 'adelijk'. "Lady" is also a formal title in the United Kingdom. "Lady" is used before the family name of a woman with a title of nobility or honorary title suo jure (in her own right), or the wife of a lord, a baronet, laird, or a knight, and also before the first name of the daughter of a duke, marquess, or earl. (Van: https://en.wikipedia.org/wiki/Lady  ) En het gaat hier dus niet om gebruik 'suo jure' - want zij was hoogstwaarschijnlijk niet van adel, en zij zelf heeft die onderscheiding niet ontvangen - maar als aanduiding voor de vrouw van een (adelijke) ridder. En die vorm van gebruik is door Manuel min of meer doorgetrokken - maar dan met het gebruik van de (minder formele) Portugese variant.

M. DE ROSARIO; Complete Monumental Register CONTAINING ALL THE EPITAPHS, INSCRIPTIONS, etc. IN THE DIFFERENT CHURCHES AND BURIAL-GROUNDS, IN AND ABOUT CALCUTTA, etc. PRINTED BY P. FERRIS. 1815.

Familie Barretto, Joseph en Luis, Pg 175-176

• https://digital-beta.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN630886482&PHYSID=PHYS_0191&DMDID=DMDLOG_0017

Barretto, de Souza, Pg 182, 184

• https://digital-beta.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN630886482&PHYSID=PHYS_0198&DMDID=DMDLOG_0019
• https://digital-beta.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN630886482&PHYSID=PHYS_0201&DMDID=DMDLOG_0020

List of Subscribers: Joseph Barretto, Luis Barretto; Thomas de Souza

• https://digital-beta.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN630886482&PHYSID=PHYS_0013&DMDID=DMDLOG_0002
• https://digital-beta.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN630886482&PHYSID=PHYS_0015&DMDID=DMDLOG_0002

Heren,

Het komt allemaal wel erg mooi uit he?  Ik had ook al de nodige Souza's gevonden maar kon geen link leggen.

Wat ik wel zeker weet is het volgende: ( even alle bewezen feiten op een rij)

Manuel Caitano de Souza ( voornaam kan best iets verbasterd zijn, was nogal normaal destijds) komt te  Java Indie binnen uit India in april 1846

† Batavia 18-07-1861 (RA 1859/609)

Hij erkent (datum onbekend) een dochter Anna (Maria) Paulina de Souza te Bandoeng geb. 28-02-1856 van de Inlandse vrouw Endos

Zij ( mijn betovergrootmoeder) huwt de Nederlander Hubertus Henricus Mangels....  Anna (Maria) Paulina de Souza overlijdt in Nederland

ttv dit huwelijk op 18-04-1877 is Manuel al overlijden blijkens de huwelijksakte en hun dochter al 3 jaar oud = Anna Maria Louise de Souza

Wat ik eerder vond , niet kon linken maar zwaar het vermoeden heb dat dit ook zijn kinderen zijn:

Paulina de Souza † 25-08-1852 te Riouw (RA 1854/499)

Eduard Manuel Caitano de Souza † Batavia 07-10-1861 (RA`851/609)

Anna de Souza † 09-10-1866 te Riouw (20-10-1866)

Manuel Gregorie de Souza † 20-10-1866 Riouw

Dona Anna Maria † 01-03-1929 ( op 86 jr. leeftijd, geboren ± 1843) te Pasoeran (art. 6 film 1357958)- ws niet zijn dochter

Dochter van Anna (Maria) Paulina de Souza en Mangels heet Anna Maria Louise Mangels.

Het was toen gebruikelijk om iedereen maar te vernoemen wat de zoektocht soms best wel lastig maakt maar tevens blijkt dat er dus overduidelijk familiaire banden zijn.

Jullie  aangedragen info sluit dus eigenlijk helemaal aan. 

zelfde boek, andere link: https://books.google.nl/books?id=3HYIAAAAQAAJ

de Sauza: eerste vermelding Manuel 1843 in de almanak. Dus in 1842 al in Ned Indie

mvg-Ben

Wat ik ook nog in mijn notities vond:

Thomas de Souza "handelaar" geboren te Calcutta 21-6-1875 overleden (78 jaar) 31-12-1863 te Batavia

Zoon van Thomas s Francis de Souza die dus huwde met A.Ch.v. Ossenbruggen, eerder weduwe van H.M. Muller

Hij is Indie binnengekomen op 18-1-1848

Hun zoon: Thomas Hendrik * 05-05-1869 † 03-09-1913

Dat moet de broer zijn.. Sluit aan bij jullie info

Bingo; ik heb de gegevens van Thoma ingevoerd op mijn stamboom in MyHeritage.... gelijk een match!! Ook zijn zoom (adrian)Francis en zijn zoon Thomas Hendrik     Helaas nog geen link via deze manier naar Manuel. 

Die huwelijksakte, over wie gaat dat of waar kan ik die vinden?

Dag Mar,

Manuel kan natuurlijk kinderen (uit de veronderstelde huwelijken in India) meegenomen hebben naar Nederlands Indie. Maar dat weten we niet.

• Paulina de Souza † 25-08-1852 te Riouw (RA 1854/499) => Is een volwassen vrouw bij overlijden, zou uit India meegekomen kunnen zijn?
• Eduard Manuel Caitano de Souza † Batavia 07-10-1861 (RA`851/609) => zeer waarschijnlijk zijn zoon - alleen al op grond van de naam!
• Anna de Souza † 09-10-1866 te Riouw (20-10-1866) => is een volwassen vrouw bij overlijden. Ik twijfel...3 "Anna's" is wat veel
• Manuel Gregorie de Souza † 27-05-1867 Riouw => op grond van de naam vermoedelijk zijn zoon. Geen 'kind' bij overlijden: meegekomen?

Ik had zelf deze nog op m'n lijstje staan:

Zou een dochter kunnen zijn, vernoemd naar veronderstelde eerdere echtgenotes Regina Charlotte en Julia Veronica? Ik kan die 2e voornaam 'Endoo' absoluut niet plaatsen, of het moet een of andere (verhaspelde) vrouwelijke vorm van Eduard zijn?

Het zou mooi zijn als bijvoorbeeld de vader of moeder van een van beide veronderstelde echtgenotes Regina Charlotte d'Sylva en Julia Veronica Barnwell zou blijken Eduard, Gregorie of Paul / Pauline etc. te heten. De voornaam Louise / Louisa / Luisa komt voor bij de veronderstelde zussen van Manuel.

Het ontbreken van de voornaam Miguel / Michael zaait bij mij nog steeds twijfel, maar voor de rest past het allemaal net iets te mooi om toeval te zijn m.i.

The Bengal Obituary ... being a compilation of monumental inscriptions ... biographical sketches and memoirs ... By Holmes & Co, Thacker, 1851

Souza, Pg's 304, 305, 308, 310   https://books.google.nl/books?id=vJZeAAAAcAAJ

Huwelijksakte, huwelijk van weet-ik-zo-goed-als-zeker dochter van Manuel, 'Dona Anna Maria' in 1858, op dezelfde manier te vinden bij een familycentre van de Mormonen na afspraak, dus net zoals bij Samuel Simons...